モバイルお絵描きスレッド　２枚目

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モバイルお絵描きスレッド　２枚目

1 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/11 17:56 ID:???: 各種PDA、TabletPC等、モバイル出来る機器での
お絵描きについて語るスレです。

絵を描いたら、どんどんうｐしてみて下さい。
あぷろだ＠モバ絵全般スレッド
http://mobae.hp.infoseek.co.jp/upload.html
前スレ230氏が管理してます。感謝。

定番機種やアプリに関しましても上記HPを参考に
してみてください。

過去ログ
モバ絵全般スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038008909/
2 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/11 17:57 ID:???: 前スレ977さんのテンプレを使わせて頂きました。
3 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/11 18:00 ID:Rhkf5HKT: 新スレモツ！オメ！
4 名前：名無し３ ：03/08/11 20:11 ID:???: 新スレおめ、おつ、足跡ぺたり。
5 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/12 06:09 ID:???: 乙。
とうとう2スレ目かー。
6 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/12 10:19 ID:???: 新しいＰＤＡ購入したので、モバ絵スレに参加します(´ー`)ノ
7 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/12 11:05 ID:???: FAQも張っとこう。

あぷろだの内容を一括ダウンロードするには、「INCM」を使うのがｳﾏｰ。
ttp://www.kaede.sakura.ne.jp/~nikeno/incm/
imgboardプラグインを使うにはincm123c以降が必要。
このソフトの最新版はここからダウンロードする。
ttp://www.kaede.sakura.ne.jp/~nikeno/incm/beta/
INCM用imgboardプラグイン
ttp://popup.tok2.com/home/skry/incm/
このプラグインを使うには「ActivePerl」が必要
ttp://www.activestate.com/
INCMで画像ファイルを見る場合は、HTMLビューにする必要がある。

どんなお絵かきソフトがあるのか（あぷろだの「モバ絵ソフトリンク」）
ttp://mobae.hp.infoseek.co.jp/software.html
リナザウには上記の他、「PetitePeinture」、「似非ぺた」という
２つのソフトが現在開発中。自分でググッて見つけれ。

他人のお絵描き方法が知りたい、その他（あぷろだの「モバ絵の描き方とか」）
ttp://mobae.hp.infoseek.co.jp/howto.html

WindowsCE用シェアウェア「PocketArtist」のレジスト方法解説
ttp://projectblack.tripod.co.jp/Lab01PA_02.htm

まだなんかあったっけ？
8 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/12 16:50 ID:???: あとは

あぷろだで使われているハードの集計(～'03/07/09)
ttp://mobae.hp.infoseek.co.jp/hard.html
あぷろだで使われているソフトの集計(～'03/07/09)
ttp://mobae.hp.infoseek.co.jp/soft.html

こんなとこ？

とかそんな感じで新スレおつ＆おめ。

>>6
あぷろだにもカモ～ン
9 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/13 22:05 ID:???: げ、前スレもう落ちたのか…
ちと早くないかい？
10 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/14 20:15 ID:???: そういえば何度か話題になってるHPだけど
ジャンル分けは日にち分けでイイんじやないかな。
2003年8月分とかそんな感じで。
11 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/14 21:52 ID:???: 俺はあっちのがいいと思うな。
12 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/14 22:10 ID:???: >>9
986から一気に埋められちゃったからねぇ

>>11
「あっち」って？
13 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/15 01:06 ID:???: >>10
問題は、誰がやるのかなワケで…
14 名前：10 ：03/08/15 01:28 ID:3C7B3ZEF: >>13
１回作ってそこまでなら、オレ、やってもいいけど。
維持するのは嫌だな。
15 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/15 18:40 ID:???: 新スレが立ったとたんﾏﾀｰﾘモードに入る、そんなおまいらが漏れは好きだ。
16 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/15 19:09 ID:???: 以前、母がSL-C760を買って嬉しそうに飼ってる犬とかをモバ絵してたけど、
そのうちメモリがいっぱいになったらしくてメカ音痴な母は
「ねえ、これ描けなくなっちゃったんだけど…」
と遠慮気味に聞いてきたけど、俺は面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　
　忙しいからくだらないことでいちいち聞くなよな！」
と罵倒してしまった。

その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のSL-C760を見つけたので、
なんとなしにいつも母が描いてたものを見てみた。
俺の寝顔がたくさん描いてあった。俺の赤ちゃん時代の写真も
絵にしてあった。
涙が出た。
17 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/15 21:16 ID:???: 　　　　　　ﾘﾅｻﾞｳの使い方を.....　　　　　　　　　　うるせー話しかけんな！
J( 'ｰ,`)し　描けなくなっちゃった.....　　　(`Д) 　　　ﾊﾟｿｺﾝやってんだよ！
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　説明書読めや！

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ごめん
──┐　∀　　<< )

　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝの遺品？
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾘﾅｻﾞｳ?　　

　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚの寝顔.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....　　　　　　　　　　　　　
18 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/15 22:06 ID:???: ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
19 名前：山崎渉 ：03/08/15 22:15 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
20 名前：山崎渉 ：03/08/15 22:34 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
21 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/16 15:37 ID:???: ＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) 今日は盆・・ｶｰﾁｬﾝ.....
──┐　∀　　<< )
22 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/17 22:19 ID:???: あぷろだ管理人さん、新スレに変わってるよ。
リンク貼り直しｷﾎﾞﾝ
･･･放置ﾌﾟﾚｲ中？
23 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/18 00:02 ID:???: >>22
直ってるぞよ。
ていうか前スレ230さん、レスのリンク先とか直してないですが
一応前スレ保存だけしておいたので使ってくだせぇ。
http://projectblack.tripod.co.jp/Data/Moba01.html
24 名前：前スレ230 ：03/08/18 01:31 ID:???: >>22
すみません。直しておきました。

>>23
ありがとうございます。使わせていただきました。
25 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/18 16:49 ID:???: J( 'ｰ,`)し　お絵かきさんへ　げんきですか。いまｱﾌﾟﾛﾀﾞメンテ中してます

(`Д)　　　ﾊｧ!?聞いてねーよ

J( 'ｰ,`)し　ごめんね。おかあさんはじめてあぷろだ管理したから、ごめんね

(`Д)　　　うるさい、さっさと再開汁

J( 'ｰ,`)し　鯖容量増やしておきました。たいせつにつかってね　ﾓﾊﾞ絵はしていますか？

(`Д)　　　ﾈﾀが浮かばねーんだよﾎﾞｹ

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )
26 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/18 20:48 ID:???: >>22
態度悪いって突っ込まれてるぞ
27 名前：前スレ230 ：03/08/18 22:03 ID:???: たびたびすみません。
8月19日（火）14：00までiswebサーバーメンテナンスだそうです。
http://community.www.infoseek.co.jp/CHome?pg=cs_message.html#isweb-144
28 名前：２２：03/08/19 13:19 ID:???: 　　　　　　　∥　　　　　　　　　
　　　　　　('A`)　　
　　　　　　（　）　　　　ｺﾞﾒﾝﾖ >>26
　　　|　　　 | |　　　　ｿﾝﾅｷﾊﾅｶｯﾀﾝﾀﾞ　　　　　　
　　　| 　　　　　　
　　／￣
29 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/20 16:10 ID:???: アンケートの結果を発表したいと思います。
30 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/20 20:08 ID:???: ??
31 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/23 15:42 ID:???: うーむとりあえず保守。
なんかネタはないんかネタは。
32 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/23 22:14 ID:???: モバ絵って何ですか？
33 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/23 23:03 ID:???: >>31
24時間であぷろだの上限超えるほど描きまくるとか
34 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 00:16 ID:???: >>32
>>1

>>33
どう足掻いてもマンパワー足りないって（笑
35 名前：32 ：03/08/24 00:45 ID:???: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
36 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 00:51 ID:???: 一日一枚貼らない絵師は出入り禁止にするとか強硬手段をもってこのｽﾚの活性化をはかるｯ！
37 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 01:16 ID:???: >>36
当然言い出しっぺは一日一枚はるんだろうな？
38 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 01:34 ID:???: >>36
そして誰もいなくなったってことになりそうな…
39 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 01:48 ID:???: >>38
ワシも同じこと思った。
義務や強制で良いものが描けるとも思わないしね。
描きたい時に描きたい物を描きたいように描くのが一番よ、きっと。
40 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 10:30 ID:???: 祭りをするあぷろだを別に欲しいな
実況板みたいにどんどんあぷしていくとか
なんかのテーマでばんばん貼りまくっていけるとか
41 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 10:38 ID:???: 思いつきでいってるんだろうけどさ…藻米が汁
42 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 14:18 ID:???: 誰か燃料投下してる奴がいるな
43 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 15:09 ID:???: >>42
まぁまぁ。少なくとも保守カキコよりは数倍マシだし。
44 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 18:16 ID:???: (´-｀)。o（気軽に描けるﾓﾊﾞ絵なのにここは完成品しか許さない雰囲気が．．．）
45 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 20:28 ID:???: そう？
46 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/24 21:03 ID:???: 燃料補給乙。

>>44が自分で思った気軽な絵をうｐすればいいじゃん。

４４が「これは気軽な絵だな」と思ったとしても
絵を書いた本人は「これは完成品だ」と思ってるかもよ。
47 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/25 04:50 ID:???: PocketArtist、日本円で購入できますね。
消費税かかっちゃいますけどｗ
定番の@irBitwayの直輸入コンテンツにありました。
消費税分払っても、自分的には、安心できるので、こちらで購入してみるつもりです。
無事、購入できましたら、また報告します。
48 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/25 09:59 ID:???: MSとJTBがコラボ！富士山をTablet PCで描くツアー
http://www.wince.ne.jp/frame.asp?/bbs/cnBoard.asp?PID=751

誰か、参加しないの？
49 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/25 10:16 ID:???: どうでもいいけどすごく高いな…
50 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/25 11:30 ID:???: >>47
お金自体は日本円で払えるけど、PocketArtistのインストール作業の
メンドクサイ部分は結局全部自力でやんないといけないのね…

>>48
なんでそんなに高いんだろう。中古ノートPCのいいの買えちゃうじゃん。
…実はタブレットPC購入費用込み？だったらめちゃめちゃ『格安』って事になるんだけど…。
51 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/25 13:50 ID:???: >>50

旅行代金に含まれるもの　：　宿泊代金、現地スケッチ道具一式料金、現地講習代、講師同行費用、添乗員同行費用

この「現地スケッチ道具一式料金」っていうのが、どういう意味なのかだね。
多分、講習代が高いんじゃないかなぁ。PC、一から教えることになるかも
しれないわけだし。
52 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/25 14:11 ID:???: >>48
けちくせーな。タブレットＰＣ”貸与”かよ（ｗ
10万もあれば、投げ売りタブＰＣ買えるってのに。
ソテクのタブＰＣ、１０万だったぞ。

これに参加する奴は神だな。
タブＰＣ持ってる奴なんか物好きｵﾀしかいねーんだから、
最後におみやげとして配れよな（ｗ
53 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/25 17:33 ID:???: 対象がアクティブシニアってあるから
お年寄りから高い参加費をごにょごにょって感じ？

でも富士山、秋空、いいなぁ。
54 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/25 19:43 ID:???: タブレットPC？あんなもん開発に使えるわきゃない。
たかだか1024ｘ768程度の画面、少ないバッテリーで何をかけってんだか。

あ、ここ、モバ絵スレですたか。
55 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/28 17:25 ID:???: また停滞しちゃってるので
ここはひとつ理想のもば絵ソフト像を挙げてみるテスト。

よく使う機能の切り替えはハードウェアキーに割り当てたい
・ズーム
・手のひらツール
・ペンと消しゴムの切り替え
・ペンや消しゴムの太さ変更

各PDAのスタイルによってハードキーが使えないのもあると思いますが
ツールを選択するたびに細かいアイコンをタップするの肩コルヨ。

このソフトでそれ出来るよってのも教えていただきたいです。
56 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 01:49 ID:???: 漏れの理想，DrawとPaintの共存アプリ
57 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 01:55 ID:???: ていうかリナザウのぷちぱんちゅーるで筆圧対応してるって話は
まだここにかかれてないみたいだけどどうなのよ？

http://sun.dhis.portside.net/~sakira/diary/

筆圧対応ですよ奥さん！
58 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 02:21 ID:???: 誰か、pocketArtistの日本語解説ページって知らない？
ググってみたんだけど、PocketArtistで、あんまりヒットしないね。
59 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 02:50 ID:???: ある、とだけいっておこう。
60 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 05:29 ID:???: いったいこのスレの住人って何人くらい？
推定３５名なんだが。俺の予測。
61 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 11:16 ID:???: 誰か公共の場でモバ絵してて警察で事情聴取された神はおらんのか
62 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 11:16 ID:???: >>57
昨日C700のカーネル入れ替えに成功したので
「似非ぺた」で描いた奴だけど１枚描いてあぷろだに晒してみますた。
マジで楽しいっす筆圧感知。
63 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 13:35 ID:???: >62
入り抜きには使えないっぽだけどちょっと細かいところ描きたい時には便利なのか。
PCのタブレットでも筆圧で線の太さ変えたことなかったから多分使いこなせないだろうな。
むしろ描くときの色の透明度に対応してもらえたらうれしい。
C7x0もってないけど。
64 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 14:48 ID:???: >>61
その昔、グレ電にモジュラケーブル繋いでノートPCでパソ通してたら
巡回中の警官に職務質問された、って奴なら知っとるよ（笑
65 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 15:02 ID:???: >>64
それは当時のモバイラーなら誰もが通過した道ではなかろうか…
漏れもそれやられたし…
66 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/29 15:39 ID:???: >>60
その根拠は？
67 名前：62 ：03/08/30 00:18 ID:???: >>63
あぷろだに張った絵がマズくてうまく筆圧感知機能の表現が
出来てなかったですが、PetitePeinture、似非ぺた共に
筆圧は線の太さと不透明度をコントロールする事が出来ます。
特にPetitePeintureの方は力加減のパラメータをを細かく調整する事が
出来るので、「入り」「抜き」も（使用者の訓練次第で）出来るように
なります。
似非ぺたのほうはまだ「とりあえず実装した」というレベルなので
今のところは調整機能はないけど、なんとなくPetitePeintureより
きれいな線が引けるように思います。
68 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 00:42 ID:???: やべー王将でラーメン食ってて汁をPDAにかけた
69 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 10:10 ID:???: >>48
情報ありがと（オソレスすまそ）
俺も買いたいと思っていましたので。
70 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 11:30 ID:???: >>69
富士山ツアーに参加しようとする神があらわれた！
71 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 13:30 ID:???: >>69
(･∀･)アラワレタ!!
72 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 15:46 ID:???: おいおい>>69まじ参加？？
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
お絵かきツアー参加の神ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
現地レポきぼん
73 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 15:47 ID:???: ６９はアクティブシニア
74 名前：69 ：03/08/30 17:36 ID:???: すいません間違えました。
47（pocket artistの件）へのレスです。

なんか祭りを招いてしまったようで、申し訳ない…ホントごめん
75 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 18:01 ID:???: >>74
お前にはｶﾞｯｶﾘだ
76 名前：名無し３ ：03/08/30 19:02 ID:???: でもこの一連の流れｲｲ。
77 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 19:07 ID:???: モバ絵スレで初めて激しくﾜﾗﾀ。
78 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 19:49 ID:???: 所でPetitePeintureって、何か公開しちゃぁいけないとか有るんでしょうか？
wikiだからなのかGoogleっても出てこないのですよ。

結局、前の名前のSchacyPeintureで探してリンクを辿ると初めて見付けられるって感じで、直ぐ見付けられないんですよね・・・。(ﾉД`)ｼｸｼｸ

いや、私はリナザウ持って無いんで使える訳じゃぁ無んですが（汗）
79 名前：77 ：03/08/30 19:56 ID:???: あうぅ。何か流れを気ってしまったような…（汗）
80 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 21:19 ID:???: ｷﾀ━━━( ´∀｀) ﾟДﾟ)´ω｀)ﾟ∀ﾟ)･∀･)`∀´>´,_ゝ`)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)━━━!!!! >>69

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>69 ｴﾗｲ　ｶﾐ
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
81 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 23:24 ID:???: 誰にも言わないで下さい
82 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/30 23:52 ID:???: なんじゃこの流れは。
83 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/31 13:08 ID:???: >>78
petitepeintureでぐぐって出る
「ありし日の気分」が作者の日記ページかと。
日記中にプチパンのページへのリンクがあるからそこからいけば良いと思います。
似非ぺたのページは直接出るんですけどね。
84 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/31 14:47 ID:???: >>55
>理想のもば絵ソフト像
アプリボタンへの割り当てはユーザ側で自由にできるオプション扱いがいいな。
まずは一般的で分かりやすい、デスクトップのソフト（フォトショップ）と共通したインターフェイスがよい。

ブラシパレットのカスタマイズは是非入れて欲しい。
使う筆は結局5種類くらいなので。
85 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/08/31 23:02 ID:???: >>69参加ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
86 名前：ﾊﾟﾝﾀﾞ絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/09/01 18:16 ID:???: 知らんうちにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
それにしてももう二枚目なんだ？早いもんだね。
87 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/01 20:29 ID:???: ほんとにモバイルしてかいているのか問い詰めたい。
88 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/01 20:51 ID:???: >>87
気分な時は家で描くこともあるけど９割は外だよ。
家でPDAいじる時は、充電とインスコくらいなもんだ。
89 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/01 20:56 ID:XeLb7SQ2: >>87
電車の中、職場、寝床などで描いております。
なんと、歩きながら描いた事もアリ、まさにモバイルの中のモバイル。
90 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/01 23:07 ID:???: 家で描くのがが９９％。
思い付いたらすぐ使えるスケッチブック代わり。
よく消える消しゴムもついてるし色も塗れるし。
91 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/01 23:36 ID:???: ここのアップローダーってポップアップ広告でないようになりませんか？
92 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/01 23:49 ID:???: >>91
ブラウザのJavaScriptを切るが良い。
93 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/01 23:53 ID:???: >>91
あれはJavaScript で開くようになってるから、ブラウザの設定でJavaScript を
無効にすればとりあえず出なくなります。
（JavaScript使ってる他のサイトで支障出ることがあるけれど）

それが嫌ならポップアップ抑止機能のあるブラウザを使うか、別途抑止して
くれる常駐ソフトを使うのが定石かと。
94 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 00:12 ID:???: ありがとう。インターネットオプションなんかいろいろいじってるうちにポップアップが出なくなりました。快適。ほかのやつも出なくなったし。
95 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 00:17 ID:???: 絵が描ける人って、なんで描けるの？
96 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 02:06 ID:???: 絵がかける人って、店の看板見て、全体のイメージで記憶するらしい。
一般人は看板にかいてある文字を読み取ってしまうということ。
97 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 02:45 ID:???: 描いてるうちに描けるようになるので
とりあえず描き続けろ
98 名前：69 ：03/09/02 02:48 ID:GxWBOoVC: PocketArtistのレジスト成功しました！非常に簡単にできた。
@irbitwayにて6000円余で購入。少し高いけど代替できないソフトだから納得。
日本の代理店が取り扱うようにしてくれた先人達の苦労に感謝！
99 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 02:54 ID:???: >>95
その質問は登山家に「なんで山に登るの？」って訊くのと同じくらい
愚問だと思うんだが。
100 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 06:51 ID:???: >>98
自分もレジストしようと思うんですけど、@irbitwayで全部済みますか？
それとも、支払い後に、英語サイトへ行って、あるいは、英語のメールとかで連絡をとらないと出来ないのでしょうか？
英語サパーリな自分には、その辺がすごい壁になります。
101 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 09:24 ID:???: http://info.nikkeibp.co.jp/itpd/toughbook/index.html
ごっついタブレットＰＣ見つけました。
これなら外でお絵かきしてて落としても壊れないかも！？
102 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 11:56 ID:???: >99
それちょっとちがう
103 名前：69 ：03/09/02 14:28 ID:GxWBOoVC: >>100
簡単ですよ♪
むしろ気をつけるべきなのは、自分のマシンの所有者名を半角英数（スペースは駄目）にしてから購入手続き・体験版のダウンロードを開始することです。
@irbitwayで購入すると、発売元（Conduit）からメールが光速で飛んできます。本文を引用。（）内は意訳

Thank you for registering Pocket Artist!(レジストしてくれてありがチョ)

To receive your registration code, please make sure you have first
downloaded and installed the trial version of Pocket Artist
to your mobile device.(まずポケットアーティストの体験版を自分のpocketPCにインストールしてね）

Next, send us the five digit ID number from the registration screen
of Pocket Artist, located on your device.（それから、レジスト画面に表示される５桁のdigitIDをこちらに贈ってね）

To find the ID number: Run Pocket Artist on your device,
and it will display "Register" and "Continue". Tap "Register,"
and the five digit ID number will be on that screen, above the four
entry fields where you enter the registration code you will receive from
Conduits Support. Simply reply to this message with the ID number（digitIDはポケットアーティストを起動させて表示される"Register,"をタップすると表示されるよ）

このメールに返信すればいいだけです。ちなみに、私の場合、こんな感じで（最後の一行はイラナイ(笑））
My digit ID number is ●●●●●.
Could you send me my registration code?
I want to use Pocket Artist which i think is the best paint program on PocketPC !!

するとまた光の速さでレジストコードを知らせてくれます。本文を引用
Thank you for purchasing Pocket Artist.
Your registration code is: ●●●●●-●●●●●●●●●-●●●●●-●

こんな感じです。頑張ってPA(ポケットアーティストの愛称：今決めた)仲間になってチョ！
104 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 17:19 ID:???: (´-`).oO(神、はやくうｐらないかな・・・)
105 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 17:24 ID:???: >>103
このレスを見ていなかったら間違いなく頓挫していたと思います。
早速、試してみますね。ありがとう(^^
106 名前：69 ：03/09/02 21:39 ID:GxWBOoVC: >>105
役に立ったみたいでなによりです。

さっそくPAを弄っていますが、
書き味が良いですね。
インターフェイスもわかりやすいし
フォトショップのブラシをそのまま使えるっていうのは素晴らしい。

カラー選択がちょっと癖があるな
フォトショップと同じ方式が良いんだけど…
もう少し弄ってみるか。
107 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/02 23:05 ID:???: まだ来てない
108 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 00:25 ID:???: PocketArtistに関する書き込みがいくつかあるにも関わらず、あぷろだでは、
その兆候は全く見られないのはまぜだろう？
109 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 00:47 ID:???: >>108 ﾊｹﾞﾄﾞｳ
まさか、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?ﾜﾗ
110 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 00:52 ID:???: PocketArtist専用あぷろだに逝ってるんじゃないのｗ
111 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 00:54 ID:???: おまえら、そろそろ、本格的な話をしようじゃないか。
112 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 00:56 ID:???: >>110
そんなんあるんだ？
>>111
本格的ってなに？聞かせて聞かせて。
113 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 01:11 ID:???: 【ジパング】海外の掲示板にうｐするスレ【わびさび】
[1]世話人◆ae72hjssYq<sage>
03/08/11 08:21 ID:???
お前ら日本の絵描きの心意気をガイジンに見せてやれ！
貼ったらここで報告しる！

ｗ
114 名前：55 ：03/09/03 01:45 ID:???: ここ数日結構スレが伸びたせいでだいぶ間が空いてしまいましたが

>>56
DrawとPaintの共存アプリって、パスやテキストを使いたいってことですか？

>>84
＞アプリボタンへの割り当てはユーザ側で自由にできるオプション扱い
それができれば一番でしょうね。
よく使う機能はスタイラス持たない方の手で切り替えられたらなといつも思います。
PCで例えれば片手はキーボードでショートカット、もう一方でタブレット、みたいなスタイル。
ブラシは透明度が設定できる筆とぼかしツールがあれば私は十分です。

今使ってるのはPalmのPixMarkerなんですがザウやポケピの人とも情報交換したいので
また後日アプリの感想をまとめてみます。
115 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 10:18 ID:???: Mobile：小型軽量ながら通信も可能～iPAQ Pocket PC「h1937」を試す
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0309/03/n_ipaq.html
これ使ってる人います？
116 名前：69 ：03/09/03 11:39 ID:5//X2T1k: >>108
>>109
自作自演も何も、私の書き込みが連続してるだけでしょ
イチャモンつけて何が楽しいんだか…

PAですが、基本的な性能が凄く高いので6000円以上の価値は大有り。
特にレイヤーを乗算・スクリーン等で重ねられるので
自分にはあっています。
HSV式のカラーピッカーがあれば最高なんだけど…

発売元に、機能に関する要望のメールを出そうと思うのだけど、
こういう英語をチェックしてもらうのは
英語板に行けばいいのかな？
117 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 14:05 ID:???: >>116
とりあえず、sageで書いてくれないか？
118 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 15:53 ID:???: >>55
>>69
自分の使いやすい設定なんかをみんなに紹介してくれることｷﾎﾞﾝﾇ
出来ればﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞとか開設してもらって

一からモバイルお絵かきに突入した折れとしてはそういうのがあるとありがたい
あくまで要望です
119 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 19:25 ID:???: >>115
使ってるよん。
　とりあえずJINZO Paintフルカラー版＆16色版はちゃんと動いてる
っぽい雰囲気。＜今まではWinCE系はほとんど使ってなかったので、
動作が本当に正しいかは自信が無い
　PocketArtist＆幻彩はまだ入れてないので不明。

　PocketPC2003になって動かない or 一部動作がおかしくなるアプリ
もあるけど、安いし動作速度も問題無いし液晶も（多少黄色っぽいと
思わないでもないけど）綺麗だしで、まぁお絵描するのにはいいマシ
ンじゃないかな。

＃関係無いけど、ちゃんとSEVEN系やロケ夏とか鎮花祭とかも動いて
　る（笑）。
120 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 19:49 ID:???: >>119
なんとな～く、あなたが誰なのかわかったような……。
＃逃避しっぱなし？
121 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/03 22:41 ID:rF3mdGMw: >>119
絵を見せて下さいな。
122 名前：56 ：03/09/04 01:48 ID:???: >>114
そうそう。でも相互にPaint系機能もほすい。
システム図とかかかんといかん仕事をしてるので…
123 名前：108 ：03/09/04 23:34 ID:???: >>116
思ったことを書いただけでイチャモンつけたつもりはなかったんだけど。
109と一緒に見たらそういう印象になっちゃうのかな。
単にPocketArtistを購入してる人が増えてるなら、あぷろだで見たいなってだけ。

一人あぷしてくれた。書き込みしてた人かな。
124 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/05 11:34 ID:???: オジン寝返った　ふーん　ゴマ塗ろう
ってやつ持ってる人います？
125 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/05 11:46 ID:???: 誤爆ｽﾏｿ
126 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/05 14:18 ID:???: >>124
スレ違いだけど
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf
127 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/05 21:57 ID:???: なめこ居そう。>>126 Thanx!! 間違って消してしまったもので。
128 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/06 02:04 ID:???: 勘を頼りに幻彩２でお絵描き中
ようやくレイヤーの使い方がわかってきた
つーかマニュアル嫁よ＞漏れ
129 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/06 02:24 ID:???: >>128
お、新絵師さん。うｐ、期待してまつ。
130 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/07 01:59 ID:???: このスレでも、こんなのやんない？
ttp://www.fsinet.or.jp/~ryo_cho_/tenmusu/taro.htm
タロットカードでも花札でもUNOでもいいんだけど、
数人で一人一枚カードの絵柄を描いてフルセットそろえるって奴。
131 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/07 02:22 ID:???: まー、俺は別に良いんだけどさ
機種やアプリで描けるサイズが違うじゃん。
そこんとこ、どう吸収するの？
132 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/07 03:26 ID:???: PalmでMoePaintというソフトを見つけたので使ってうpしてみた。
OS5以上だとハイレゾ表示できるらしいけど自分のは違うので悲しい・・・。
ぐぐってもらってダウンロードページ見ればわかるんだけど
アルファチャンネルを持ったレイヤが６枚まで作れる。
あと、ローレゾハイレゾに関係なく320*320オーバーの画像サイズが扱える。
まだベータ版だけど、Palmでのお絵描きソフトの主力になるかも。
133 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/07 09:15 ID:???: >>130
すげー気合の入った絵たちでつな。きれい。

ここでやるには、
お題を何にするかがポイントで。
モバイル＋２ちゃん的ってことを考えて
やっぱモナーやギコ、リナザウたんとかになっちゃうのかな　（笑
134 名前：130 ：03/09/07 14:34 ID:???: >>131
そうか、ハードの差があったか…すっかり忘れてた（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
135 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/07 20:52 ID:???: Moepaint良いね。これなら描けそうだ。
136 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/08 00:45 ID:???: 萌えペイント？
137 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/08 20:18 ID:???: 萌える絵を描くツールです
138 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/08 20:32 ID:???: 大抵の人には萎える絵を書くツールです
139 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/08 21:57 ID:???: リクエスト制度はなくなったの？
140 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/08 23:34 ID:???: >>139
リクエスト制度ってもともと機能してなかったような気が。
141 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 00:21 ID:???: ☆☆☆☆☆☆　リクエスト制度　復活　☆☆か☆☆☆
142 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 00:31 ID:???: リクエスト
萌え絵を描かない人は、萌え絵を。
萌え絵絵師は、萌え絵以外の人間の絵を。
143 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 00:46 ID:???: スレとあぷろだに一体感がないよな。良い悪いは置いといて。
144 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 01:05 ID:???: 絵を描きあげる途中経過の絵を見たい。絵を描かない人にとっては
興味のあるとこなんだが。だめかな
145 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 01:11 ID:???: だめ
146 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 03:15 ID:???: いいじゃん
147 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 07:48 ID:???: かきしすさんと、信者さんのは、見れるよな。
あとは大体塗り絵だし（主線描いて色のせってことね）見るまでもないのでは？
148 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 10:10 ID:???: その主線を引き始めるまでの行程がまた重要だったりするんですがな。
ひたすら下絵を描いてからトレースするのか、いきなり線引きしてしまうのかとか。
149 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/09 14:13 ID:???: 下絵を黒の諧調で仕上げてから、レイヤをオーバーレイで重ねて色付け。
もしくは、きっちりパストレースして色の流し込みっていうのが定石かと。

んで、色調を補正して、リサイズ＞出力が写真屋系の描き方じゃないか？
>>142やてみたーよ。
http://mobae.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/img-box/img20030909134054.jpg
150 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/10 09:30 ID:???: 下絵を黒の諧調で仕上げて
レイヤをオーバーレイで重ねて色付け
パストレースして色の流し込み

この辺分解してみたいなあ
151 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/10 23:45 ID:???: もば絵じゃなくてもCGの描き方講座のwebページはいっぱいあるから
それ見ればいろんなやり方が詳しく描いてあると思うよ。
152 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/10 23:52 ID:???: >下絵を黒の諧調で仕上げてレイヤをオーバーレイで重ねて色付け
これって「信者さん方式」だよね。この方法の解説ページはどこにもないと思うけど。
153 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 00:02 ID:???: もう「モバ絵」じゃなくていいんじゃない?

描き方もPCで書くのと変わらなくなって、単にサイズが小さいCGになってる。
「わざわざPDAで書いてます」という主張は意味が無くなって来てる気がする。
154 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 00:24 ID:???: >>153
そのへんの感じ方は人それぞれじゃない？
一部の人の出来上がった絵だけを見ればそうかもしれないけど
描いてる本人がPCと同じと感じてるかどうかは、わからないし。
少なくとも自分は、全く、別物って感じで描いてるよ。
ほとんど外で描いてるっていう事もあるかもしれないけど。
155 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 03:19 ID:???: PCと同じツールを使ってない=PDAでのモバイル絵として区別する意義はあるだろう
156 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 03:31 ID:???: >>153
PDAで完結してる絵とPCで書いた絵を区別したい気持ちもわかる。
ボクシングでいえば階級が違う者同士の戦いになるし。
でも、コンテストでもない限り、厳密にせず、自分が楽しくあぷ出来ればいいんじゃねーの。
157 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 04:24 ID:???: >>153
モバイル機が高解像度化して全てのOS用にカラーお絵描きアプリが出ちゃったからね。
描く人もPC用にある機能をアプリに対して要求してそれが実装されるから
出来上がった絵について見る人にこれはモバ絵です！って主張は意味が薄くなってきてると思う。
でも、モバイル機でそんな絵が描けるってこと自体には意味があるでしょ。
モバ絵って言葉で象徴されるコミュニティが活性化すれば
ツールが色々開発されたり情報が共有できたりするという点でメリットがある思うよ。

したいからするんだ！モバ絵
158 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 08:09 ID:???: サブノートPCで描くCGとPDAで描くCGの本質的な違いとは?
サブノートPCとデスクトップPCで描くCGの本質的な違いとは?

PDAのツールはノートPCでつかうツールより制限がある?
どちらも持ち運び可能だが、どこでもCGが描けるという点では同じ?
出来たCGに違いが無いなら、わざわざ"モバ画"とカテゴリでくくることの意味は?
159 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 08:25 ID:wrOPi6DJ: 「モバ絵」概念の独自性を否定する人は「CG」概念も否定するのかな。
ペインターなんかで描いた「CG」はアナログ画材で描いた「絵」と変わらないよね。

やはり「道具で絵が決まる」側面は否定できないと思う。
クレヨンにはクレヨンにふさわしい絵があるように
PDAにはPDAにふさわしい絵があるのだろう。

だからPDAで描いたこと自体をもって、とりあえず「モバ絵」と呼んでもかまわないのではないか？
その上で、「モバ絵」らしい「絵」とか、らしくない「絵」とか判断すればいい。

で、中心概念になる「PDAにふさわしい絵」って何なのか…
それは今、考え中。
ポイントは、　a.画面が小さい b.直接手書きする c.コンピュータを使う　点かなあ
160 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 10:37 ID:???: なんでこんなしょっぱい議論してる時にageるんだ・・・

極端な話、以前リナザウでGimpが動かないかなという意見があったじゃない？
仮に自分がリナザウでGimpを使って描いたとしたらそれはモバ絵と思うだろう。
モバ絵かどうかっていうのは、描く側のスタイルになってくると思う。
どんなスタイルかっていうのは人によってバラバラなんだが。

PDAにふさわしい絵という発想って本末転倒だろ・・・
161 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 12:33 ID:???: モバ絵の概念とか、普通のCGとの違いとか、らしさとか、って
語ってる輩は、本当に描いてる？
描いてれば体感的に違いがわかるっしょ。
確かにうｐろだあるけど、見る側が言うことじゃないと思うけどな。

描いてて言ってるならゴメン。
162 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 13:06 ID:???: おまえら何年２ちゃんやってんだよ。
２ちゃんで定義論は荒れる原因、ってのは嫌ってほど分かってるだろ。
議論を終息させる方向でスルーよろしこ頼むよ。
163 名前：159 ：03/09/11 14:41 ID:wrOPi6DJ: >>160
クレヨンで精密な機械の絵は描きづらいし
ペン＆インクで霧深い山水の絵は描きづらいと思わない？

道具を選ぶ自由があるという前提で
道具にふさわしい絵を描くというのは大切なことだと思うが

>>161
俺は、描いてるよ。色んな道具で描いてる

実際にPDAで絵を描いてこそ、
紙にペンで描く時とか
タブレットを使ってフォトショで描く時とか
マウスを使って３D作るときとの違いをイヤでも実感するわけで…

>>162
人それぞれの方法で自由に描ければハッピーてのは否定しない。
ただ、俺は絵に関しては真剣なので、
真剣に考えているだけ。
164 名前：信者：03/09/11 14:47 ID:???: スルーが開始される前に、ついつい凝った絵を描きたくなっちゃう
人間の一例として、ちびっと言い訳（；´∀｀）

漏れの「モバ絵」に対するスタンスってのは、
まず最初に「こういう絵が描きたい」って言うのがありまして、
その絵を一刻も早く完成させたいから、家の中、移動中、会議中、
いつでもどこでも、ちょっとでも空いた時間にその絵を描き進めて
いたいと言うものでして。
（ていうか母艦でのんびり絵を描ける時間があんまり無いというのも
大きな要因なんですが）

ひどい時には数週間おんなじ絵ばっかりをちまちま描き続ける
なんて事もしてしまうんですよ（大汗

手軽にパッと仕上げるのもモバ絵なら、
ひたすら１枚の絵にこだわり続けるのもモバ絵なんじゃないかなーと…
…ダメですかね？（；´A｀）
165 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 14:54 ID:???: 話、変えていいよね。

OS4のCLIE使ってて今度PDAの買い替え検討してます。
PalmのデジタイザはOS5の機種でも160*160ですか？
きれいな線が引けるといわれてるPixMarker使っててもいまいちしっくりこないけど
古いザウルスだと結構気持ちよく描けるので
デジタイザの性能の差が大きいのかな、と思ってるのですが。
あと、VGAリナザウも気になってるので楽に線が引けるか教えてください．

近くのパソコン屋にさわりにいったんだけど
全部スタイラス抜いてあってよく分からんかった（ ´Д⊂
166 名前：165 ：03/09/11 14:58 ID:???: うわ、書いてる間に162にレスが。
間が悪かった？
167 名前：165 ：03/09/11 14:59 ID:???: うわ、書いてる間に162にレスが。
間が悪かった？
168 名前：165 ：03/09/11 15:06 ID:???: （´・ω・`）ｲｯﾃｸﾙ･･
169 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 15:12 ID:???: >>166-168
激しくなごんだ（ｗ
170 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 15:15 ID:???: >>168
イイんじゃね？この話、語ったってしょうがないよ。
答えは各自で見つけてくれ。

あ、ｲｯﾃｸﾙのは二重カキコかｗ
171 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 15:16 ID:???: >>165
俺もOS4のクリエ（T600）使っていたけど、
ガッタガタの線しか引けなかったもんねえ…
あれは萎えた

で、pocketPCに乗り換えたわけだが、
ポケットPCの方がソフトの選択肢も多いし
PCとの連携も楽だから、お奨め
172 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 16:16 ID:???: 以下、モバ絵の定義まとめ↓
173 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 16:31 ID:???: 　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`） >>159 >>165のモバ絵を待ってますよ・・・
　　　　|　　　/
　　　　と＿_）__）　旦
174 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 19:13 ID:???: モバ絵は何枚かUPしてるが、正直モバ絵と主張する意味に最近疑問を感じてる。

モバ絵がただ絵を描く上での特定のスタイルの事を差すようになるとしたら、
モバ絵の主張はたんなる自己満足だし、モバ画コミュニティへ参加するための
チケットだとするとそれはそれでちょっと嫌。

何が言いたいかと言うと、機械の性能向上で描き方や表現でPCでのお絵かきと
なんら遜色が無くなってきてる、と。

昔、ただひたすらパソコンでドット打ち、LINE文で描くこと自体に意味が有ったのが、
フルカラー環境やタブレットの普及で、次第に絵の中身だけに価値を見いだすように
なった見たく、「PDAで描きました」ってのが「だから?」といわれる様になるんだろうね。
175 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 20:05 ID:???: >>174
だったらモバ絵と主張しなければいいだけでは？簡単なことですよ。

本来、あなたが描いた絵は「あなたが描いた」ということが大切であって、
それに比べれば何で描いたかなんてのは些細なことでしかないはず。
あなたの絵を気に入ってくれた人に「何で描いたの？」と訊かれた時、
はじめて「PDAで」と答えれば良いだけで、世間の最大公約数的カテゴリ
へ盲目的に当てはめて主張する必要は無いと思うのだけど。

あなたの場合、むしろPDAで描いている事を「PCで描くより難しい」という
意味で周囲に主張したがってるような気がする。
（意識的or無意識的かは分からないけれど）
今一度、なんで自分が絵を描いてるのか、考えてみるといいかもね。
176 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 20:10 ID:???: >>174
まず自分にとっての「モバ絵とは何か」を確定してからそういう話を切り出しなよ。
何が言いたいのかメチャメチャあやふやだよ。
177 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 21:34 ID:???: みんな言いたいことをうまくやわらげて言ってるな。ストレートに言った方がわかりやすいんじゃないの。
178 名前：元ﾊﾟﾝﾀﾞ絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/09/11 22:13 ID:???: もば絵のひとつもうpできてなくてｽﾏｿ・・・絵師失格だわ。

実は今は修行中の身でして。鉛筆持って紙に向かう日々です。
なんか駄絵ばっか描いてるうちに惨めになってきました・・・
昨日やっとｺﾂ掴んだので近日この板のうpろだにうpしてみようかな、と思ってます。
こんな私を許してくださいませ・・・

C7x0使いの皆様に朗報。C700でGIMP動かしてるｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄがこちらに↓
http://emmie.koka-in.org/~kensyu/zaurus/diary/20030618.html
この記事書いたの神木さんですた。（^ ^;

ただXが必要なのでrootfsのうpでともしとくと便利かもです。
XはB500よりC7x0のほうがうまく動きそうなﾖｶﾝ。
179 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 22:31 ID:???: 絵の修行なんて一生モノだし楽しくうｐろうよ
早く修行中の絵見たい（笑
てか、さらすのも修行でしょ。
180 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 22:57 ID:3j2lssxg: 「どこまでがもば絵か？」の議論には、答えなんか無いのかもしれないけど、この板においては正しい議論な気がする。
でも「もば絵とＰＣ絵に区別が必要か？」の議論はどんなもんでしょ？
だってここは「もば絵に特別な意味を感じる人のための場所」だと思うから。
（たとえその定義が各自別々であったとしても･･･）
181 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 23:22 ID:???: >>180
だからなんでイチイチ「どこまでが」とかワクを設けようとするワケ？
だったら>>164の意見みたいなのはおまいさんはどう思う？
議論を煽る前に、先に「自分にとってのモバ絵とは」を語ってくれよ。
話はそれからじゃ。
182 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 23:31 ID:???: そんな議論に興味ない。どうでもいい。
色々考えても絵は上手くならんよ。手を動かせ。絵を描け。
183 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 23:35 ID:???: >>180
「どこまでが」を議論したとして、その結果境界が引かれたらその外にいる
人達を排除することになる、ってことに気付いてます？

俺はそういった門戸を狭めるようなことはしたくないです。
そういうことをする集まりの中では信者さんのようなエポックメイキングな
人は現れないし、旧態依然の袋小路にはまって腐敗化していくのがオチ
ですからね。
184 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 23:36 ID:???: >>178
うわー、動かしちまったんだ
筆圧対応カーネルに対応させるスクリプトとか組めないかなぁ
とりあえず漏れはメモリ一杯＋筆圧対応似非ぺたβに満足しとるんで
保留でつが、絵師による使い勝手の感想ｷﾎﾞﾝしたひ

筆圧対応カーネル入れるとqvga用のソリティアが動かないぃ。。
185 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 23:47 ID:???: 熱いぜおまいら
186 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/11 23:59 ID:???: http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A2%E3%83%90%E7%B5%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
187 名前：180 ：03/09/12 00:56 ID:6UhyHrj1: >>181 >>183
僕のいいたいのは、「定義を決定したい」という事じゃなく、「各自の定義を語り合うことは悪くない」というニュアンスです。

書き方が悪かったようでお詫びします。

つまり、納豆についての板で「甘納豆は納豆か？」というような議論とかって、それなりに意味があるような気がする･･･という事です。
お互いのこだわりをぶつけ合うのって、良いんじゃないでしょうか？
結論は出ないだろう事はわかっていますが。
人の意見を聞く事で、各自が今まで考えていた「もば絵」のイメージが変わることがあるかも知れないし。
ただ、もば絵というジャンルの存在そのものを否定する議論は、もば絵の板では不向きではないか･･･と思ったもので。
188 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/09/12 00:58 ID:???: とりあえずうpしますた・・・見れば見るほどﾊｽﾞｶｽｨ。⊃Д｀）

描いた都度うpしていきたいと思いますがよろしいでせうか？
今日の絵の製作時間はざっと一時間くらい、もっと時間かければ違う絵が描けるかもです。
次回は根性でｶﾞｼｶﾞｼいきましょうかｗ
189 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 01:02 ID:???: >>188
ｺﾃﾊﾝ変えたの？（ｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
190 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 01:08 ID:???: 絵┳アナログ絵
　 ┗デジタル絵┳PC絵
..　　　　　　　　　┗PDA絵┳モバイル絵
.　　　　　　　　　　　　　　　┗自宅絵
191 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 01:10 ID:???: オレは定義だとかには全然興味ないです。当然、こだわりに関しても皆無です。
「この絵は、どんな手順で描いたのかな」とか
「こんな絵を描いてる人は、今までどんなものを好きになって、どんな影響を受けてきたんだろう？」とか
そういう事のほうが興味あるし自分が絵を描く時に大事だったりします。
192 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 01:18 ID:???: >>190
なんていうか、その…

左下の点々でズレを修正してる所がなんかツボにハマって
激しく笑ってしまったんですが…
193 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 01:27 ID:???: >>191
恋愛？
194 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 01:30 ID:???: PDAでお絵かき検討中です。
極端に言うと絵さえ描ければ（描きやすければ）他の機能は要らない、という感じなんですが、
そんな場合のおすすめ機種って何でしょう？
なるべく安く考えております。
195 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 01:42 ID:???: >>194
iPAQ1920
196 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 02:06 ID:???: なんかすげえ盛り上がってるな(笑）

>>194
本体だけ考えると、h1937（1920）が安いよ。俺も使ってる
ソフトのことを考えると、よくわからん。
ちなみにpocketPCの場合
JinzoPaint（フリー）、幻彩（フリー・シェア（2000円くらい））、ポケットアーティスト（シェア（5500円くらい））
が主なところ。
197 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 02:25 ID:???: >>165
遅レスだけど、PalmOS5のデジタイザは320×320になってる。
今ClieのUX50で確認した。

ま、PocketPCやSL-C7x0の方がデータの扱いとか楽なんだけど、
PDAとしてPalmが使いたいならOS5以降のにするか、
OS4で160×160の絵を描くかのどっちかってことで。

あと、展示品を試用するときはマイスタイラスを持ってけ。
198 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 02:59 ID:???: ちょっと待て。リナザウでGimp動くって？

Gimpが動く・・・GTKがまともに動くのか？信じられない・・・
199 名前：159 ：03/09/12 02:59 ID:???: 俺は「議論のための議論」には興味が無い。
「モバ絵」の中心概念を考えている（考えざるを得ない）のは、気持ちよく描きたいからだ。
俺の場合、いろんな選択肢がある中で、その時間は敢えてPDAで絵を描くわけで、
PDAには適してない（であろう）絵を描くとイライラするんだよ。
「紙ならもっと上手く出来るのに！」とか

PDAに適した絵を描いていれば気持ちよくなるしそれが絵にも表れる
いわゆる「楽しんで描いてるのが見てる側にも伝わってくる」ってやつだ。
これは他のメディアで描いた時の経験上断言できる。

「何も考えずに描くのが楽しい」って人もいるだろうが、
その人は無意識にその人のPDA環境に適した絵を描いているんだろうと思う。
200 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 03:31 ID:???: (　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
201 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 04:33 ID:???: どだい、
どこかでかっちりと線引きしようってのは無理な話だし。

モバイル板で話題に上がるデジタル機器で描いた絵
でいいんじゃない？　この板的には。

モバ絵しましたってのも、
タブレット使いましたとか、マウスオンリーで描きましたとか、
フォトショップ使いました、ペインターで描きました、
ってあたりと同じような意味合いだと思うけどな。
202 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 09:07 ID:???: やっぱり、きっちりとした線引きが必要だと思う。
でないと、モバイル板に立っているスレとしての存在意義がなくなる。
お絵かきスレは他の板にもあるわけで、
ここはここなりに「さすがモバイル板だ！感動した！」くらい
言わせるような特色があってしかるべきだ。
となれば、機種、ソフトを限定しなければならない。
203 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 09:09 ID:???: >>115
デザインがシャープでよさげ。でもＡＣアダプタでかすぎるなあ～
さすが外国産？ｗ
>>119
204 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 09:52 ID:???: モバ絵の線引きが不要なら、ここはあくまでも機器選びとソフト選びの話題だけに
なってしまわないかな?

どうやってモバ絵描くんですか?の問いかけに、普通のPCのお絵かきソフトと同じだよ、の
レスを見て以来ますますそう思うようになった。これなら、実際の絵の描き方はCG板で話してね!
で終わってしまうような気がする。別にそれはそれでアリでも良いんだけど。

ひょっとしてもう機器選びの話し以外のモバ絵ネタはネタ切れですか?
あとはモバ絵を描いていた時の状況や日々の日記でも書き連ねますか?
絵を持ち寄ってコミケでCDでも売りますか?
その後打ち上げで居酒屋でオフ会でもしますか?

誤解しないでもらいたいのは、線引きがモバ絵以外を廃除するためのものを
意図しているのではないということ。
205 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 10:05 ID:???: ────────────────────────
206 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 10:06 ID:???: >>202
だったら「モバイルお絵描きOFF会」でもやればいいんでないかい？
多分そんな事出来るのこのスレの住人だけだろうし。
207 名前：206 ：03/09/12 10:08 ID:???: >>204とかぶった…
ｲｯﾃｸﾙ…
208 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 10:45 ID:???: >>204
レスがつかなくてくやしかったのはわかるけど、そのときたまたま答える人が
いなかっただけの話ではないのかな。
209 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 11:07 ID:???: >>204
「どうやってモバ絵描くんですか?」だけじゃアバウトすぎるだろ。
それじゃどこぞの掲示板で「パソがおかしくなっちゃった！誰か助けて！！」
って書き込むPC初心者と変わらん。

実際描いていて上手くいかないって事について、機種やソフトを含めて
出来るだけ具体的かつ詳細に質問すれば答えようもあるだろうが、
まさか一から十まで全部解説する訳にはいかないし、教えようがない。

それから、意図して無くともそうなってしまう可能性がある、ってことに
気付かないのはどうかと思うが。
そんな事も分からない坊やちゃんなのかい？
210 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 11:15 ID:???: つーかオフ会面白そう。
生「信者さん方式」見てみたい…
211 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 11:22 ID:PENjct0U: >> 209
とりあえず、
「そんな事も分からない坊やちゃんなのかい？」のような書き方は避けませんか？
議論から荒れに変わるきっかけになると思います。
「意図してなくともそうなってしまう可能性があることも忘れてはいけないと思う。」というような書き方で充分かと。
212 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 11:29 ID:???: >そんな事も分からない坊やちゃんなのかい？

まともなこと言ってるようで一番荒れる原因を作ってるのはｵﾏｴだ。
213 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 12:36 ID:PENjct0U: PocketArtistって、前にお試しで入れたことがあって、高機能で良かったんだけど、ボタンへの機能割り当ての仕方がわからなかった。
そもそもできるんでしょうか？
割り当てたいのは、ズームとスポイトなんですが。
知ってる方おしえて下さい。
214 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 12:47 ID:???: お、なんか久しぶりに盛り上がってるな
215 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 13:13 ID:???: モバ絵かどうかの線引きしたいゼ！という人がいるのに
具体的な案がほとんど出てないのが気になる、ていうか話しようがない。
個人的には>>190に示されてる"PDAで描いた絵”の分け方に賛成な訳だが。
自宅絵もオッケーだよね。駄目ならこのスレから去らねばならぬ・・・。

モバ絵かどうかの境界にあるのはサブノートやタブレットPC？
これらで描いた絵はやっぱモバ絵っていうのには抵抗ある。PCと同じソフト使えるし。
モバ絵の区別って概念だけ話しててもまとまらなそうだから
これで描いた絵は、このスレ的にモバ絵といって良いか？と思った時に
みんなで判断すれば良いんじゃない？

この議論って、絵の描き方みたい＞PCと同じだ＞モバ絵とは何ぞや？から始まったんだな。
PCと同じだっていってしまったのは俺だ・・・。理由は>>209が言ってくれたのと同じ。
せめてソフトを含めて聞いてくれたら自分の描き方紹介したかもしれん。
216 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 13:23 ID:???: >>213
横槍スマソ。ハンドも追加お願い。
217 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 14:04 ID:???: >>213 >>216
ひっじょーに残念ながら、PocketArtistにはボタンに機能を
割り振る事は出来なかったりしますです…。
あといわゆる「手のひらツール（画面をドラッグして移動するツール）」も
無いのです…。

機能の簡易呼び出しは、HPCならキーボードショートカット、
PPCならソフトキーボードでのキーボードショートカットでやるしか
ないんですなコレが。
主要ショートカットは、
B…ブラシ
E…消しゴム
R…ぼかしペン
O…覆い焼き・焼き込みツール
X…描画色と背景色の入れ替え
Z…ズームイン
Shift＋Z…ズームアウト
その他多数。
詳しくは（英語だけど）ココを見るのがいいと思います。
ttp://www.conduits.com/products/artist/docs2/doc11.asp
ていうか「スポイト」ってショートカットに割り当てられてなかったのね知らなかった…
218 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 14:08 ID:PENjct0U: >> 217
どうもありがとうございます。
そうか・・・出来ないのか～。
すっごく残念ですね。
219 名前：159 ：03/09/12 14:51 ID:???: 「モバ絵」の定義は「主要部分をモバイル機器で描いた絵」で決まりだろ。議論の余地はないよ。
いろんな人が参加した方が良いと思うし。

問題はそういう形式的な内容ではなくて、PDAで絵を描くことの実質的な特徴。
220 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 16:33 ID:???: どの程度までが主要な部分かってのが重要なのでは。
221 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/09/12 16:55 ID:???: 脳内ながら信者方式が分かったような気がしますねぇ・・・
自分が今回の絵の髪の部分に使ったﾏｰｶｰ仕立てを捻ればできそうな気が。
でもそんな簡単なもんじゃないですよねぇ・・・
222 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 17:31 ID:???: 絵師・・
223 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 18:27 ID:???: >>222
どした？
224 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 20:27 ID:???: モバ絵のなんたるかを知らない香具師が多すぎる。
苦労もせずにフルカラー環境を最初から得たからそうなるのだ。
225 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 20:45 ID:???: 主要部分さえかけばあとはPCでかいて、モバ絵って言ってもいいの？
フェアじゃないんじゃ？
226 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 21:08 ID:???: >>225
フェアって？別に競ってるわけじゃなし。
その旨、書いておきゃいいだけじやない？
まあ限度ってものもあるけどね。
227 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 21:42 ID:???: >>198
動くのは凄いけど、C7x0の小っさい液晶でマトモに使えるんかな…
しかし興味あるな…
228 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 21:43 ID:???: 俺は主線だけPDAでドット打ち。彩色はPC上でﾍﾟｲﾝﾀｰｸﾗｼｯｸ使って楽しく塗ってたりしてるが、
さすがにモバ絵ですとは言いにくい。
しかしQVGAのサイズの絵を堂々とＣＧですとも言いにくい。
そんな感じで、ひとりで完結しております。
229 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 21:48 ID:???: 「モバ絵って何よ?」

にこんだけ反応するあたり、実はみんなその辺にモヤモヤしたものを感じていたりする
証拠だろうな。
230 名前：159 ：03/09/12 22:30 ID:???: 「主要な部分」はわざとぼかした言い方で、
「主要な部分」を確定するためにはPDAアートの本質を明らかにしないといけない罠

ここ何日か、h1920とポケットアーティストで毎日絵を描いてみたが、
電車の中だろうとさっと取り出してアートが出来るモバイルお絵描きの機動性に感動している。

「何を」「どのようなスタイルで」描くのか以上に
「どこで」描いたかというのもPDAアートの大事な要素の一つだな。
231 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 23:28 ID:???: 議論してる暇があったら筆を動かせ。もちろん俺も。
232 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/12 23:42 ID:???: （´-`）.｡oO(絵描きならご高説よりも絵で語ってくれないかなあ…)
233 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 00:04 ID:???: 議論してるヤシのほとんどは絵を描いてない。
234 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 00:08 ID:???: >>233
あー、確かにそんな気がする…
235 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 01:42 ID:???: 過疎スレでここまで盛り上がるならこんな議論でも歓迎するべさ。
わたすの村のモバイル絵定義だぁ↓
デスクトップパソコン以外のノートパソコンやピィディエーで描いた絵がそうだぁ
持ち運べるんならそれでええだ。
236 名前：165 ：03/09/13 01:48 ID:???: 遅くなったけどみなさん情報ありがトン。
PalmOS5はOSレベルでハイレゾサポートだから大丈夫なのかな。
ポケピは液晶のドットピッチが一番自然な気がするしソフトもいっぱいあるね。
参考にして明日また店に見にいってきます。

>>228
そのやり方もいいですね。
白黒描くとき、うpするのはそのままで家に残す分は別に色塗ってみよ。
237 名前：159 ：03/09/13 01:52 ID:???: >>232、233
何かムカつくから、アプしといた。
238 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 02:17 ID:???: そんな殺伐な気持ちでうｐしなくても。
楽しくうｐりましょうよ。
239 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 02:34 ID:???: 個人的にはモバイル絵の定義を決められるほどモバイル絵が知られていないと思うのですが…。知らない人から見たら他のCGとほとんど変わらないと思います。
ちなみに自分は、（モバイル絵を）描くのも見るのも好きですよ。
240 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 02:52 ID:???: Ｃ７００がスケッチブックになってるなぁ
最近昼休みは公園でパン食いながらネコとか描いてみたりしてます

晒す腕ないけどなんだって楽しければＯＫじゃないですか
つかPDAも進化したなー。。PetitPeinture使ってます
241 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 06:31 ID:???: なんかこの流れに怒ってる人も居るようだけど、やりとりか特段荒れてる
訳でもないし別にいいんじゃないの?
242 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 10:17 ID:???: >>241
まぁそれはそーなんだけど、なんか「一部の絵描きさんを排除する」ような
話の流れになっていったのがマズいんではないかと。
243 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 10:34 ID:???: なんで本文なし？怒ってるのかなあ。
244 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 10:43 ID:???: 意外にレベルの高い奴がいて驚いた…
245 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 10:47 ID:???: >>244
何様だよ
246 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 10:49 ID:???: この数日で議論白熱だね。
247 名前：159 ：03/09/13 10:57 ID:QoRasI1k: >>243
もしかして、漏れのこと？　本文なしはダメだったかな。
別に怒ってませんので…
248 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 11:07 ID:???: 　　　　　　 ____________________________
　　　　　／みんな！
　　○／　＜　　頼むからﾏﾀｰﾘしてくれ！
　く｜　　　＼________________________________
　　∧
249 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 11:53 ID:???: >>244
漏まえのレベルも見せてみろ。
250 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 12:06 ID:???: >>244は神
251 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 15:10 ID:???: モバ絵の定義の是が非とか、具体的な線引きのあるなしは、ともかく
スレもあぷろだの活性化してきたじゃない。
絵描きも何気に増えてきてるし、いい感じ。
252 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/13 16:55 ID:???: >>247
名前や本文なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
253 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/15 15:36 ID:???: 本文も書いてうｐしようよ。何か一言あると面白いのに。
無言で貼られるとさびしい。

あるいちROMからのお知らせでした。（ROM=見てるだけの人）
254 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/16 01:02 ID:???: お、ここ数日の荒らしは去ったか？
255 名前：修業中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/09/16 02:36 ID:???: とりあえず今日までに2枚うp。
それにしてもレベルの差歴然・・・
このままでいいのだろうかｗ
256 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/16 03:19 ID:???: ツノ以外は形も主線も割と取れてるんだから、
バケツ塗りして影と光沢乗っければ遜色ないはず。
257 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/16 07:54 ID:eyFA9VZ2: 凄いペースで狂ったようにアプしてる香具師がいるな(笑）
258 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/16 13:51 ID:???: ↑そんなのいないじゃん
どこのあぷろだの話？
259 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/16 14:08 ID:???: ここ数日であぷ職人が増えたね。
いろいろな方の絵が見られるのは楽しいです。
260 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/17 00:55 ID:???: ｶｼｵﾍﾟｱE-3000で野外写生に挑戦してみたけど挫折。
緑の微妙な色合いは、輝度最大＆日陰でもぜんぜん区別できなかった。
半透過型液晶でもそんなものかな。
261 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/17 17:48 ID:???: 半透過型って外では文字が見える程度じゃなかった？
262 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/18 18:00 ID:???: モバ絵の定義の話はどうなったの？
263 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/18 21:43 ID:???: んー、飽きた。
264 名前：165 ：03/09/19 00:02 ID:???: 発表された新型クリエがワクワクするものではなかったので、今日SJ33買いました。
OS5でMoePaintがハイレゾで使えるのは魅力的だったのですが
PixMarkerCに慣れてきたのでまあいいかってことで。
OS5機種情報くれた人スマソ。

ポケピも考えたんですが、うちMacなのでやっぱ見送り。
リナザウはC7X0は予算オーバー。

半透過型は肌色とか薄い色がはっきり見えて良いですね。
さよならN600。
265 名前：前スレ230 ：03/09/19 22:22 ID:???: あぷろだの投稿件数もめでたく1000件を超えました。
現在の使用容量が10MB弱なので保存件数は5000件ぐらいまで行けそうです。

ついでに皆さんが使ってるハードとソフトを再集計してみました。
多分どっか間違ってると思うので、一応の目安ということで。
266 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/19 23:01 ID:???: むう。やっぱりちゃんと描かないと。

描き上げた直後はテンション高めだからつい貼ってしまうが、
今見ると見れたもんじゃない・・・///
267 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/20 00:42 ID:???: >>265
おつです。
ハード別だとE-3000が一番っていうのはなんだか意外だ。
あぷろだの容量を増やしたらあと2年は戦える！のかな。
268 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/20 00:59 ID:???: >>266
ちゃんと描くかどうかは、人それぞれとして
直後にテンション高めで貼っちゃうのは大事かと。
269 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/20 01:07 ID:???: >>267
そかな？E3000の台数が多いなら意外だけど、
E3000持ってる絵描きさんが枚数うｐしてるってだけだからなぁ。
270 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/20 01:33 ID:???: >>265
再集計お疲れです。
ハード別にしろソフト別にしろ種類が多岐に渡っているのを見るにつけ、
あぷろだの意義を感じてみたり。

＞現在の使用容量が10MB弱なので保存件数は5000件ぐらいまで行けそうです。

容量での計算はそうなんですけど、ログがそれだけ増えるとCGIの
レスポンスが遅くなったりログファイルが壊れてしまったりしないか
ちょっと心配。
271 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/20 02:51 ID:T3jf+oig: >>265
ご苦労様です。
これからもよろしくお願いします。
272 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/20 12:48 ID:???: はー、あれだけうｐされてまだ10MBしか行ってないんですか。
ちょっとビックリ。
273 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/20 15:59 ID:???: 第３回モバ板お絵かきコンテスト
テーマ：秋
274 名前：前スレ230 ：03/09/20 23:07 ID:???: >>270
確かにログが大きくなると不都合があるかもしれませんね。
過去ログ辿るのも大変ですし。
適当にログが流れるようにしといた方がいいんだろうか。
275 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/09/20 23:37 ID:???: 絵だけ残るようにしておいたらどうでしょうか？
ひとまとめにしておけば後からでも見られますし。
276 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/21 15:08 ID:???: 1.今のあぷろだを適当な件数で閲覧専用にする
　（CGIソースでメインのform部をコメントアウト、等）
2.別ディレクトリ（upload2 とか）を作り、まっさらの同じあぷろだを新たに設置
3.トップページと閲覧専用にしたあぷろだ、それとモバイルお絵かきスレッドから
　新しいあぷろだへリンク

ってな具合に移行するとこれまでの画像もレスも損なわずに済みますが。
ログが流れていくのもそれはそれでサッパリしていて良いかな。
277 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/09/21 15:29 ID:???: 2ch風に過去ﾛｸﾞ倉庫とかｗ
278 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/21 16:20 ID:???: 昔のことは忘れましょう。過去ログは流れた方がいいな。
その時にしか出会えない絵ということで。
279 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/21 16:43 ID:???: まぁ過去ログは>>7の「INCM」を使えばいいからねぇ。
でも正直、過去ログ倉庫みたいなのは欲しいかも…
そういうのがあれば新しく来た人も過去の絵を見る事が出来るから。
280 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/23 21:00 ID:???: そういえばお絵描きあぷろだの機能で、絵のUP順に並ぶだけでなく、コメントの新しい順に並び変えて閲覧する方法はありますか?
　自分、たまに古い絵にコメントつけたりする事があるので作者さんに気づかれない事多そうで……。
無かったらいいです、単に私のわがままですので。
281 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/24 18:02 ID:???: >>280
あぷろだ、最初の頃はレスがあった絵が上がるようになってたが
時系列がわかりにくくなって不評だったので今の形になったのじゃ。
どうしても古い絵にコメントしたかったらこのスレに書くがよろし。
282 名前：280 ：03/09/24 21:46 ID:???: >>281さん
そんな経緯があったのですか。説明ありがとうございました。
283 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/24 23:05 ID:???: ここのあぷろだって歴史あるんですね。
過去ログの最初にたどり着こうと思って、その多さに
挫折しました。最初の絵はおそらく３年位前ですかねえ。
284 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/24 23:14 ID:???: >>283
1げと名前：いつでもどこでも名無しさん [2003/02/08,23:28:16] No.1

まだ1年もたってないよ。
285 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/24 23:26 ID:???: ていうか最初の絵がうｐされたのは、今年の2月8日。
286 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/24 23:27 ID:???: >>283
前スレより引用
>230 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：03/02/06 22:00 ID:???
>画像貼りつけ掲示板作りました。
>
>http://mobae.hp.infoseek.co.jp/upload.html

８ヶ月弱ってところ。
287 名前：前スレ230 ：03/09/24 23:31 ID:???: >>280
ユーザー側での切り替え方法がわからないので
閲覧専用でスレが上がるページを置いてみました。
書込みに(new)マークがついてるスレが上がるはずです。
最新3件ぐらいしか保持しないのであまり役に立たないかもしれませんが。
288 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/25 00:15 ID:???: >>287
乙です、使い分けで随分違うと思います。
試しに１枚目、ageてみました。
289 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/25 02:28 ID:???: ２ちゃんねるって怖い人が多いって聞きましたが、
いい人もいますね。
290 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/25 08:50 ID:???: >>289
そりゃー、アレだよ。
道頓堀にダイブする一部のバカどもを見て
「アレが阪神ファンなんだね～。」
なんつってるようなもんだよ。
291 名前：280 ：03/09/25 18:11 ID:???: >>287
前スレ230さん、お手数をおかけしました。
早速、利用させて頂きます。ありがとうございました。
292 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/25 21:23 ID:???: なんかこうスランプっていうか、全然描けなくなったとき
みなさんどうしてますか？スランプってほどうまいわけじゃないですが。
ちょっと前までは普通に描けていたのに、とつぜん、
何を描いても、納得出来なくなってしまって。
絵がゆがんでるとか、色が納得いかないとか、
専門家でもないのに、なんかうまくいかなくて
イライラしちゃって、なんか描いても消してしまうんです。
どうしたらいいのかな…
293 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/25 21:28 ID:???: >>292
場所を変えてみる。
294 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/25 21:48 ID:???: >>292
しばらく描くのやめる。
295 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/25 22:14 ID:???: そんな時の評価スレですよ。

喧嘩腰で評価するスレ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ Part7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1063614180/l50
296 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/26 02:48 ID:???: ２９５はなんかお絵かき教室みたいだね。
297 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/26 06:26 ID:???: >>292
俺もこのあいだ、そんな風になったよ。
でもなんとか書き上げて、HPにうぷして見てみたら、
いつもよりちょっとだけいい絵になってたよ。

描けないときっていうのは、腕が鈍っているっていうよりも
自分が評論家モード入ってるときとかだと思ったよ。
描くことに集中できないときとか、なりやすいかな。
だめなところは手を抜くなりして、とにかく最後まで描くのが大事と思われ。
直すのはそれからでもいいしね。
298 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/26 09:36 ID:???: 292です。
ありがとう。頑張ってみます。
299 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/26 11:08 ID:???: うーむ。
E2000からもっと軽いPDAに変えようかと思ってるけど、
おすすめ何よ？　ｱﾌﾟﾘは幻彩２使ってるけど。
CF/SDカードスロットは当然として、あとは液晶かなぁ・・・。

うむむ・・・。むしろ、CFスロットなしで行くか？
300 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/09/26 11:52 ID:???: >>299

いっそのことりなざうに乗り換えちゃうのは？（ｗ
C7x0なら高精細液晶でｳﾊｳﾊﾀﾞｰﾖ。
他はﾊﾞｯﾃﾗの持ちｲｲ（・∀・）!!

あっしはB500でし。

あ、300げとｗ
301 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/26 12:44 ID:???: >>299
さすがにPDAは安い買い物じゃないので、

PIM重視なのか、完全にモバ絵専用機にするのか、
通信機能は必要か不必要か、
母艦との連携はどういう形を取りたいのか、
お手軽な絵を描きたいのか、メチャクチャ描き込みたいのか、

最低限これぐらいの情報がないと、いきなり「おすすめ何よ」と
いわれても答えようが無いワケで…。

>>300
解像度のデカイ液晶で絵を描くのって結構辛いっすよ。
主線を引く描き方だと、修正しなきゃいけない部分がとにかく多くて。
お手軽さを重視するなら絶対QVGA以下。
あと、B500は標準で大容量バッテリーなんで他のと比べられても…
ちなみにC700と750の標準バッテリーはすぐに切れちゃう。
結局大容量バッテリー買っちゃったですよ漏れ。
302 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/26 15:25 ID:???: >>299
E-2000より軽くて2スロットって言ったら
h2210かMio558ぐらいしかないんじゃないの？
303 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/26 18:45 ID:???: こうぼうふでをえらばず
304 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/27 04:12 ID:s69n4N+4: >>303
お前みたいに茶々を入れる奴が一番ムカつく
胸を鉄パイプで突いて心臓を破裂させた後、橋の上から投げ捨てるぞチンカス
305 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/27 08:06 ID:???: 厨房PDAえらびまくり
306 名前：299 ：03/09/27 12:24 ID:???: >>300
300げとーおめ。

りなざうは・・・なんか踏ん切りつかないなぁ。
なんか難しそう。

>>301
おおぅ、申し訳ない。

PDAを３台（sig3、NX80V、E2000）持ってる終わった香具師なんで、
買い換えの際には、モバ絵メインになるかと。
仕事（工場内作業。撮影禁止）の休み時間中に使うパターンが多くなると思うし。
でもwebは見たい。携帯じゃパケ代つらいし。
※通信カードはH401C

>>302氏の言うとおり、h2210あたりを検討してみますか。
307 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/28 02:12 ID:???: >>306
リナザウは割り切って使えばそんな難しくないでっせ。
漏れSwapとかKeyHelperとか入れてないけど
普通に使えてますから。
ていうか漏れもシグ３、E-3000、NX70V、SL-C700とか
みんな鞄の中に入れて持ち歩いてるアホですが、
使用頻度が最も高いのはSL-C700だったりします。
ちっこいし、（WinCEやCLIEに比べたら）WEBも快適だし、
いいモバ絵ソフトあるし。
動作がもっさりなのを我慢しなければならないのと
メールが貧弱というデカイ欠点さえなければ
C700一本で行ってもいいんですけどねぇ…。
308 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/28 10:51 ID:???: C700のメール機能は貧弱ってよく言われますが、私のような一日10通程度な使用であれば何ら問題ないです。どんだけのヘビーユーザーなら不満になるのかと思いますが。
309 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/28 12:57 ID:???: >>306
私も難しそうだなと思ったが今のところなんとか
なってる＞リナザウ
310 名前：307 ：03/09/28 13:15 ID:???: スレ違いな話なので簡単に。
漏れの場合仕事柄デカイ添付ファイルが当たり前のように届いたりしてまして、
そういうのの文章だけ確認したくてもリナザウはそういう事が出来ないんですよね。
ていうかズバリ「nPOP」みたいなのがﾎｽｨ…
311 名前：NK ：03/09/28 18:29 ID:???: うははははははMoePaint更新キタ━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)￣┏Д┓￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゜ω゜)━━!!
312 名前：みき＠化粧板 ：03/09/28 19:47 ID:???: うわーん…ｼｸﾞﾏﾘｵﾝ3じゃ､お絵かき掲示板には描けないのね…
313 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/28 20:18 ID:???: リナザウなら。
314 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/28 20:57 ID:???: >>312
そりゃー、JAVAには対応してないからねぇ、シグ３。
（対応してるのはJAVAScriptの方だけ）
リナザウはJAVA動くんだっけ？
315 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/29 07:04 ID:???: MoePaintの新しいの入れて落書きしてみた。
・・・、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
大きめのペンとぼかしツールって、うちらがぼやいてたこと採用してくれてますな。
大きめのペンは塗りつぶしが遅いPalm機にはかなりうれしい。
ぼかしツールも今はペン先と効きが固定だけど今後改善されるようで期待大。
こんなに良くなるならOS5のやつを買えば良かった(｡´Д⊂)
316 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/29 11:02 ID:???: リナザウC700で絵掲描けたことないが。
お絵描きjavaが全然動作しないよﾏﾏﾝ。
317 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/29 12:56 ID:???: ＞230氏
あぷろだ＠モバ絵全般スレッドの挙動について質問。

・iCabから投稿できませんでした。PDAのブラウザ以外禁止？
・リナザウのNetFront3.0からだとどうもpngが投稿できないっぽいです（jpgは通る。）
　pngでうｐしてる人は皆リナザウ以外っぽい。

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
318 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/09/29 13:06 ID:???: >>317
単にiCabてのがあぷろだに対応出来てないだけなんと違う？
つかそのブラウザ、まだプレビュー版みたいだし。
漏れはWinのOpera、IE、ネスケで投稿出来てるよ。
319 名前：前スレ230 ：03/09/29 23:04 ID:???: >>317
iCabからは投稿できないようになってます。
リナザウの件は、以前jpgでも投稿失敗した人がいたので
掲示板がNetFrontに対応してないのかもしれません。
320 名前：317 ：03/09/30 10:18 ID:???: >>319
理解しました。とりあえずjpgでうpします。
321 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 00:53 ID:???: オタオタうるせー
322 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 08:10 ID:???: 僕はノーパンの絵でも全然かまわないんだけども。
323 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 08:24 ID:???: あんまり行き過ぎると閲覧に年齢制限設けなきゃならんでしょーが。
学生さんとかだって見に来てるんだし。
ちったー考えれや。
324 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 08:51 ID:???: からけ読まなきゃ
325 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 09:26 ID:???: からけってなに？
326 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 09:32 ID:???: ＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　空　気.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･
327 名前：325 ：03/10/01 10:56 ID:???: >>326
にゃるほろ納得。
328 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 11:33 ID:???: むしろかわらけ。
329 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 12:41 ID:PoE0XmfI: >>321
「オタ」って書き込んだ者だが…
ああいう絵を内輪以外に晒す自信があるのかな？
ある→基地外
ない→汚多
330 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 13:40 ID:???: ていうかむしろ、「内輪に晒す」自信があるかどーかだなぁ。
漏れは絶対自分が描いた絵を親兄弟や同僚に見られたく無いでし…。
331 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 14:09 ID:???: オタ絵って、何？
332 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 14:32 ID:???: >>330
そりゃ、「内輪」の解釈が違うだろうよ。
333 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 15:43 ID:???: 折れ的にはパンツはいてないし(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなんだ。
でも半角二次元の絵描きスレだったらもっと(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなんだ。
適材適所を考えるべきなんだ。
334 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 15:55 ID:???: 内輪とオタの定義が人によって違うようだ。
折れの解釈だと
内輪＝自分の恥ずかしい趣味を知られたらまずい友人、知人内。現実社会のこと。
オタ＝オタクの略。今回の場合、エロゲを愛する奴。自分からは嫌いな奴。否定的な意味を含む。

>>329
ちょっと違うんじゃ？
ある→の方はいいとして、
ない→がオタになるってヘンだ。
オタ絵って、エロゲー的なエロ絵のことを言ってるんでしょ？
>>329によれば、「オタ絵を内輪にさらすような常識はずれのことはしない」人の
ことをオタって言っているようなんだけど。
335 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 16:28 ID:???: オタ絵を描いたものですが、正直、煽られれば煽られるほど創作意欲が湧きます。
まぁ、エロに関するロカルー的議論があるなら結論ぽいものが出るまでは大人しくしますが。

エロい人には見えないぱんつを履いています。
336 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 16:35 ID:???: >>335
だから年齢制限をかけなきゃいけないような絵は
やめろっつーのヴォケ。
337 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 17:03 ID:???: 何を描くのもその人の自由だから構わないけれど、それを公開するのに
向いている場所と向いていない場所の区別くらいは付けないとね。

オタクが世間で嫌われるのはそういった分別のない行動が一因なんだから、
「知ったことか」と自分勝手してればいずれ“排除”されるのも自明だよ。

自分で自分の首を絞めたいのなら後はご自由に、としか言えないけれどさ。
338 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 17:20 ID:???: やばければ管理人の230氏が判断して、あぼーんすればいいだけの話だろ。
ごちゃごちゃいうような事かぁ？
339 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 17:27 ID:???: あぷろだでオタ絵って言葉使ってる人ってさ
前の方ではオタ絵は嫌いだがこの絵は上手いっていってるでしょ。
この人のいってること正直わけわかんねー。

でも、>>335もエロっていうかモロは勘弁してくれ・・・。
プレステゲームの基準くらいのレベルでいこうや。ビーチク、シリ出し禁止。
あ、プレステってパンツも駄目なんだっけ？

>>334
多分、内輪ってヲタ仲間のことをいってるんだと思うYo!!
340 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 17:32 ID:???: ＞エロい人には見えないぱんつを履いています。
＞エロい人には見えないぱんつを履いています。
＞エロい人には見えないぱんつを履いています。

漏れは肌色ﾀｲﾂ履いてるように見えた。
341 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 17:38 ID:???: 嘘つくな(w
342 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 17:57 ID:???: いいんじゃネーノ？

ブレインストーミングみたいなもんだ。否定的な意見よりは積極的な提案が望ましい。
343 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 18:00 ID:???: >>338
それって電車内にゴミを置いていく奴の
「散らかったら清掃員が片付ければいいだけの話だろ」
って言い分に似てるよーな。まあ実際そーいう輩多いけど、最近。

あのあぷろだは前スレの230氏が厚意で公開してくれてる公共に近い場所なんだから
管理人に判断だの責任だのなんでも押し付けないで、使わせてもらってるうちらでも
面倒おこらんように折り合いを付けて使っていった方がいいんでない？
あんまり面倒ばかりあると閉鎖されても文句言えないよん。
344 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/10/01 18:20 ID:???: 鯖移転、そしてﾉｰﾊﾟﾝ絵師ｱｸ禁のﾖｶﾝ。。。

いや、事実規制をかけなければならなくなるかもよ。
このままﾉｰﾊﾟﾝ絵のうpが続いたらﾅｰ・・・

個人で自前のｱｶとってうpるにはいいんだろうけど、こういったﾓﾛﾏｽﾞｰのとこにうpすんのはどうかと。
誰でも閲覧可能な、一応公共の場だし。
しかも鯖が鯖だからいつｱｶ停かかるかわかったもんじゃないよなぁ。
できるならﾓﾛｲｲ鯖も用意できたら・・・と思うのですが。
345 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 18:37 ID:???: 半虹に「モバイルでエロ絵を描くスレ」でも立てれば。
346 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 18:46 ID:???: ３３５の煽り方は、本人じゃないかもしれないがな。
誰かが面白がって騙ってるということもある。

局部があらわなエロ絵は管理人に迷惑でしょうが。>>335
別にオタ絵だから（なんであの絵だけにオタとか
言ってかみついているのかわからんが）だめなんじゃない、
ルールを守れないからだめなんだってことに気づいてるかな。

そんなの、絵を描く以前の問題だね。
347 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 19:39 ID:???: 議論も何も、もろだしはいかんでしょ。
管理人の身にもなってみれ。
もしかして、あぷろだはあって当然だとか
思ってない？？
自分のＨＰにそういうの貼られたらどうよ？
348 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 19:57 ID:???: コミケだとどの程度から成人向けで、どの程度からスミいれなくちゃいけないんだっけ？
349 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 20:23 ID:???: 性器のモロは発禁だった気がする。
成人向けは各サークルがてきとーに決めてる。
だいたいは、ティクビ、性器がたくさんでてれば、成人向け。
ティクビが1ページぐらいなら、成人向けって書く人は少ない。
350 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 22:00 ID:???: 本とかドジン誌がどうとかでなくて、インフォシークの運用規約に

◆ユーザーは、前項の規定にかかわらず、本サービスにおいて、下記内容のコンテンツを公開することはできません。
・アダルトコンテンツ（ヌード・ポルノを含む）
http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icontb?pg=iwb_rule.html

ってあるんだが。それをどう解釈するかだね。
351 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 22:09 ID:???: ついでに言えば、CGで｢１９歳、大学１年生｣って設定がついてるキャラでも
「１８歳未満に見えるぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」って言われれば、逮捕なんだってわかってんのか？
実際、17歳１１ヶ月と１９歳ジャスト、なんて見た目じゃくべつつかないぞ
KANONの名雪の母親（名前忘れた）、あれなんか、17歳って言われれば｢そうかなぁ？｣って思うしな
352 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 22:28 ID:???: >>351
児ポ法改悪のあかつきにはそうなるかも知れんがまだきまっとらんよ。
ちいと早とちり過ぎるし、あぷろだの件とは話がずれとる。
とりあえず「ジポネット」読んで勉強し直しておいで。
http://jipo.kir.jp/
353 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 22:29 ID:???: 議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を
「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。
その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に
配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。

(´-`).｡ｏＯ(誰が判定を下すんだろう・・)
354 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/10/01 23:08 ID:???: 児ポ法、創作活動を阻害しかねないまさに悪法ですな。
お国の方は引っかからない引っかからない言ってたけど、「表現の自由」ってのはどうなってしまうんでしょうねぇｗ

これ、様々なﾀｲｰﾎ者が出ると思うのねｗ
ﾎｼとなる所持者は勿論、没収したﾌﾞﾂを管理する人間、ﾌﾞﾂの護送に携わる人間、果てはお国の方々までも・・・
お国も現状での施行がﾑﾘだってことにやっと気付いたみたいでなぁ。
施行されてﾀｲｰﾎ者ﾀﾌﾟｰﾘ出て・・・施行前でよかったね～。

児童を保護しようというのなら規制だけではいかん。
こんな無骨かつ無機的な規制では根本的な解決にならんということを念頭に置いておいてほしいものだな。
355 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 23:11 ID:???: おまいらとりあえずオチケツ。
話がとてもこのスレがモバ板にあるものとは思えないような
すごい方向に脱線してってるぞ。
よーは常識の範囲内でやってくれって事だろがぃ。
356 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/01 23:40 ID:???: 1.　漫画などのキャラクター表現には、直接の被写体などが
存在せず、児童を性的に搾取するものではない。
2.　漫画などのキャラクター表現を愛好する者が、実際に
ペドファイル犯罪を犯したという実例は、（少なくとも日本に
おいては）レアケースであり、両者の因果関係は証明されない。
3.　漫画などのキャラクター表現には、「多様な読み」が
なされており、それは必ずしも現実に起きている児童の性的搾取とは
対応しない。
357 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 00:17 ID:???: >>355
禿同。すごいスレ延びてると思ったら
途中で脱線しとる…。
358 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 00:50 ID:???: 話を戻したいんだが、とりあえず俺意見。

・今回問題になってる絵は削除(管理人さん見てるかな)
・あぷろだのトップになんか注意書きを追加

ぐらいでいいのでは。とおもうがどう？

あと、絵柄を指して不快とかいうのはやめにしてほしい。個人的に。
359 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 01:16 ID:???: >>358
このスレ的には、うｐした絵の削除は「極刑」に当たるのでは？
さすがに注意や警告も無しに削除ってのは行き過ぎな気が。

注意書きに関しては大賛成。
…ていうかあぷろだ、最初の頃は「エロ禁止」みたいな
注意書きがTOPページかどこかにあったような。
360 名前：329 ：03/10/02 01:23 ID:LmF0QrND: 裸自体は全然構わないと思うが、オタ絵は気持ち悪いんだよ！
美しさとか芸術性のかけらもない

「そんなのお前の主観だろ」って言う奴は、目が腐りきっているよ。
そんな目なら付いていても用なしだろうから、えぐり取ってやろうか？
361 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 01:31 ID:???: 判断するのは脳だろ。
362 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 01:45 ID:???: >>360
なんでそこまであの絵を嫌うのかわからない。
何をもってして「オタ絵」なの？ハダカだから？
ほかにも女の子の絵はいっぱいあるよ。それは違うの？
なんにせよ、しつこい個人攻撃やめれ。
「２ちゃんだから言いたい放題」でいいのか？
まず自分が「芸術性のある絵」を出してから言えば？
363 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:13 ID:???: あのあぷろだは「絵をうｐする場」であって「品評する場」ではないのだから
描いたやつがエラい。描きもしないでえらそうにコメントしかしないやつ
エラくない（前、「俺オタ絵はきらいだけどこの絵はイイ！」ってえらそうな
コメントあったな（笑）あれ360のだとして、どれだけ不遜な書き込みか
わからないようなら君の指は付いてても用なしどころか害悪だから、
切り落としてやろうか？（ﾌﾟ））。

エロ絵問題は管理人さんに任せて、モバ絵スレにふさわしくない360は
同人コミケ板にでも「オタ絵って気持ち悪いよねpart1」とか立てていただく
方向で以後このスレではスルー。

またカキコの少ないモバ絵スレにもどってめでたしめでたし、と。
364 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:13 ID:???: >>362
>なんでそこまであの絵を嫌うのかわからない。

明文化は難しいけど、あの絵がその他の絵と比べて見る人に
生理的嫌悪を抱く確率がずっと高いのは間違いないと思う。
＃もしそれもわからないならあなたの周囲に聞いてみるといいかも

それと個人攻撃を受けてるのは、「やめろ」という意見を
分かっていてなお続ける確信犯的嫌がらせに近いことを
しているからではないかな？　ある意味自業自得だと思う。
＃No.1120の画像タイトルが「kouhyounitukidainidanw」なのが
＃確信犯的である証拠
365 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/10/02 02:18 ID:???: 誰かが脳内で芸術だと思ってしまえばもうそれは芸術になってしまうわけで。。。
まぁ、芸術云々をｶﾞﾁｶﾞﾁに意識して描くのはﾓﾊﾞ絵から少々脱線することになると思われ。
いつでもどこでも好きな時に、というのが一応のｺﾝｾﾌﾟﾄだったよーな。

それにｦﾀが一概にｷﾓｲ香具師だとも言い切れん。顔見えないしな。
DQNの中に放り込まれても浮かないような隠れｦﾀかもしんないじゃん。
ｦﾀ絵をｷﾓｲだのなんだの言う前に自分はどうなんだよ。ｷﾓくないと言い切れるか？
だから顔が見えない以上はｷﾓｲだのは言いっこなし。
366 名前：329 ：03/10/02 02:24 ID:LmF0QrND: >>362
レスどうも♪

芸術は「美に対する感動」がインスピレーションだが、
オタ絵っていうのは「モテナイ奴の異性に対する屈折した性欲」がインスピレーション
重なる部分もあると思うが。

はっきり言って、あのアプロダにある女の絵の多くがオタ絵だと思う（失礼）
それでも技術的に優れていたり、一般的な感覚でも「可愛い」と感じられる範囲にとどまっていれば良い。

でも、あの素っ裸の少女の絵のように
「モテナイ奴の異性に対する屈折した性欲」
が表面に出てる絵は気持ち悪いとしか言いようがない。

それから、別に個人攻撃してるつもりはない。
以降、同様に感じた絵は全て攻撃する。
367 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:27 ID:???: >>363
あぷろだのあるインフォシークのアカウント停止になりかねん
ような絵を描くやつもエラいのかと（以下略

>>365
すまんが何が言いたいのか分からん
368 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:27 ID:???: せっかく絵を描く才能がありながら、悪い方に使っちゃう
香具師っているんだなあ。絵の才能のない漏れからしたら
信じられないしもったいない。
>>364はじめて気づいたよ。確かにタイトルが挑発的だ
例えるならば、バビル２世のヨミのような。（例えが古い
369 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/10/02 02:32 ID:???: ｽﾏｿ・・・眠いYO・・・

そろそろ寝かせて栗YO・・・
370 名前：329 ：03/10/02 02:33 ID:LmF0QrND: >>363
死ねよデブ
おまえちょっと否定されると顔真っ赤にして目に涙浮かべるタイプだろ

ちょっと打たれて凹むような奴はアプすんじゃねえよボケ

>>365
別に書いた奴の容姿なんて問題じゃねえよ

俺は人前に立つ仕事してて人気もあるのでキモくはないよ。
イケメンとまでは言わないが(笑）

はっきり言う。
俺の意見に反発感じる奴は感覚が狂っているよ。

オタ絵を描くのは自由だが
人の目も気にした方がいいと思うよ。
371 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:34 ID:???: >>369
寝ればイイじゃん。スレは逃げんよｗ
372 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/10/02 02:36 ID:???: しかし話題は逃げる罠ｗ

今日はこの辺りにしときまつ。まともな反論できそうにないしｗ
おやすみ～（　´Д｀）。・゜
373 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:37 ID:???: 擁護ってわけでもないけどさ、オレは 329の言うことは、よくわかるよ。
攻撃的かつ挑発的だから、そのへんは、どうかと思うけど、
言ってる事の本筋はオレも同意だよ。
374 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:38 ID:???: >>366
気持ち悪いと思うのは、自分がそうだからだろ・・
そこまで勝手な深読みしてるのは自分だけだ。
そう思ったとしても、自分のホームページで発表したら。
他人のページに迷惑かけて、荒らしして楽しいか？
375 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:40 ID:???: 殺伐としてまいりました
376 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:41 ID:???: >>374
むしろ、他人のページに迷惑かけてるのは、件の絵をうｐしてるやつじゃないか？
377 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:43 ID:???: >>373
だからといって、
>>329
が他人の絵を馬鹿にすることも同意？
なんで嫌ならスルー出来ないの？
378 名前：373 ：03/10/02 02:44 ID:/ygM7AQq: >>377
いや、だからさ
＞攻撃的かつ挑発的だから、そのへんは、どうかと思うけど、
って書いてるじゃん。
379 名前：らんたろ（オタ絵描き） ：03/10/02 02:48 ID:???: すんません。俺、感覚狂っているらしいです。

俺はエロ絵問題は管理者の方にガイドライン決めてもらう形でもう
このスレで引っ張るべきではないと思う。

で、ここまで自信満々そうな370氏の
絶対だれからも「オタ絵、キモいと思われない」絵
がみてくてしょうがなうのですが。
380 名前：329 ：03/10/02 02:51 ID:LmF0QrND: >>374
ふ～～～～…（ため息）
お前、死んでこいよ。

俺のカキコは、荒らしじゃなくて至極当然の反応。
それがわからないお前は脳みその回路のどこかが切れちゃってるな…

深読みも何も
老若男女無作為に100人選んで、あの絵を見せたら
「気持ち悪い」って思わない奴は2・3人じゃないか？

オタ絵自体を否定はしない。
俺も絵描きだから、創造と強い欲望が切り離せないというのは分かっている。
同じオタ絵でも、100人中50人以上が「可愛い」って思うような絵ならいいんだよ。
というか、人前にさらす以上、そういう絵を目指せよ。
381 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:52 ID:???: てゆうか、キティガイひとりがわめき散らしてるだけに見えるが
382 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:53 ID:???: 荒れるのがわかってて３７０はわざとやってるんだろうな。
少しは心が痛まないのかなあ。
383 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 02:57 ID:???: >>380
ついに＊ねと言ってしまったな・・
これで脅迫、逮捕だな。まさかこのスレから逮捕者が出るとは。
384 名前：らんたろ（オタ絵描き） ：03/10/02 02:59 ID:???: あ、絵描きさんなんだ>>329

だったらあんな挑発的なコメントとかここに攻撃的なレスをつけるより
どーーんと絵をうぷして
「No.１１２０の絵みたいのは好かん！こういうのが万人に好かれる絵だ！」
とかやってくれたほうがスレとうｐろだにとっていいと思うのだが。
385 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 03:00 ID:???: もう少し、329が、言ってる事の本意をしっかり読み取ってもいいと思うけどな。
オレもあの絵、どうかと思うよ？329みたいな書き方はしないけどさ。
言葉尻だけで判断するのはよくないんじゃないかな。

荒れるってほど荒れちゃいないしさ。
386 名前：NK ：03/10/02 03:05 ID:???: つまんない椰子だなｗ

まー自分にもそういう時期はあったから、無碍に否定はしない。
静物画でも描くとするか。
387 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 03:08 ID:???: ３２９の本意って、自分が気に入らない絵はすべてオタ、攻撃しても許される
と勘違いしてるだけじゃん
388 名前：329 ：03/10/02 03:09 ID:LmF0QrND: 俺に反発してるのは頭と腕力の弱いデブだけで、
教養と見る目のある方は分かってるようなのでこれにてストップします。

スレを荒らすつもりはなかったのだが、
もし荒れたならすいませんでした。

このスレって、ちょっと議論になるとそれについていけない無教養の馬鹿が
すぐに「絵で示せ」って言い出すな(笑）
自分より物を知ってる人から学ぼうという気持ちがないから馬鹿のままなんだね（納得）
389 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 03:16 ID:???: >>329今更謝ってないで早く削除依頼に行けば？最近、脅迫カキコで逮捕されてるのが多いの知ってるだろ？
390 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 03:17 ID:???: >>389
煽るなよ、本人、ストップって言ってるんだから、もういいだろ。
391 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 03:35 ID:???: （´-`）.｡oO(>>329=>>159なのかな…)
392 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 03:48 ID:???: まあ少なくとも昔から張り付いて、攻撃対象を待ってたわけだ。
329のﾀｲｰﾎも間近なんだし、ほっとけば。
393 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 04:20 ID:???: --------終了-------
394 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 04:24 ID:???: モバ板からの逮捕者なんて前代未聞だよ。なんか必死に終了とかしてるけど、罪は罪。
395 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 09:46 ID:???: 「なんで一晩でこんなにレスが増えてるの！？」という方へ。
流れをまとめてみました。

>>329が「オタ」大嫌い宣言
（329はあぷろだに「オタ絵」と書き込んだ香具師」）
これが荒れる原因に。
>>335＝あぷろだの「モロ出し絵」描いた絵師現れる（本人かどうか不明）
>>352辺りで児童ポルノに関する議論へ。
>>360からまたも329が過激発言へ。
この辺りでコテハンを巻き込んだ言い合いに。
>>366で329が自分の気に入らない絵には攻撃すると宣言
>>370で329は犯罪発言「＊＊よデブ」。逮捕か！？
>>380でまたも329の犯罪発言。「俺のカキコは、荒らしじゃなくて至極当然の反応。」
この辺から329の発言の後に必ず329を擁護する者が現れる。自演？
>>388で329、逮捕をおそれてか突然の謝罪。「スレを荒らすつもりはなかったのだが、
」
396 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 10:27 ID:???: >>329よ。

教養云々行ってるが、絵に限らず芸術・美術には昔から鑑賞する側の心理を
負方向(たとえば「気持ち悪い」も)に動かすことを意図したものも多いわけだが。
自分の負方向の情念を吐き出す形のものも。

大体「○人中○人が○○なら可」なんて評価の仕方があるかよ(w
397 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 11:19 ID:???: >>395
中立じゃないなら、流れ書くのやめときな。
398 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 13:32 ID:???: >>395=>>394=>>392=>>389=>>387=>>383=382=381=>>363=>>338
392も相当キテいるけど（言ってる内容はともかく言葉遣い悪すぎ）
喪前も粘着で場を荒らしているよ。

両方とも出て行ってくれ。
399 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 14:40 ID:???: 329には、329がオタ絵といっている絵をあぷろだから排除しようとする権利はない。

しかし、あの2枚の絵をこのまま放置も出来ないと思う。
理由はiswebの利用規約にどう考えても引っかかるから。
これはこれまでのあの絵はエロいのでまずいという書き込みの量から考えて妥当だろう。
エロサイトでも扉ページにこのサイトはうんぬんの表示があるのに
普通のあぷろだで無防備の状態であの絵を見てしまうと、うへぇとなってしまう。

これらもあのあぷろだが使えるように
あの絵をあげた人にはまずいことを納得してもらって自分で削除してもらいたいです。
400 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/10/02 17:17 ID:???: 400げっとｗ
401 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/10/02 17:20 ID:???: もうやめませうよ・・・（；´Д｀）

このままだと荒れに荒れそうなﾖｶﾝ・・・
402 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 17:29 ID:???: >>400-401
おのれにはこのスレが荒れる事より
キリ番ゲットのほうが重要なんかい（ｗ
403 名前：修行中絵師 ◆A92.4zxY5I ：03/10/02 18:52 ID:???: ｽﾏｿ。最近ｷﾘ番ｹﾞﾄが癖になってしまって・・・
嫌な香具師ですね。自分（´・ω・｀）

絵師を名乗るからにはそれなりに働くべきなんでしょうなぁ・・・
ｿﾉｳﾁｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸﾃﾞｳｷﾒﾆｱｲｿｳ・・・
404 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 20:36 ID:???: で、芸術とはなにかを語って下さる329ﾀﾝはどこにいったの
405 名前：321 ：03/10/02 21:11 ID:???: ＿|￣|○ ・・・俺がうるせーと言ったせいでこんなことに・・・
406 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/02 21:52 ID:???: 漏れも329の言っていることは理解できる。禿堂

でもPDA使ってまで絵を描こうって人間が集まってるんだから
みんなオタ要素が少なからずあるんだろ、極端な言い方で悪いけど「オタの溜まり場」みたいな
そういう場であまり否定しまくるのもアレかとは思うな
それに誰かも言ってるけど、あくまで「うｐする場」だからな・・・なんとも胃炎

ちなみに漏れも絵描きですけどね、あそこにはうｐったこと無いですが
407 名前：前スレ230 ：03/10/03 00:26 ID:???: iswebのFAQでは「常識で考えてアダルトと思われるものはご遠慮ください」
とのことなので、各自理解した上で良識と節度あるご利用をお願いします。

主観の話で良ければ、例の絵の一枚目はiswebの規約と照らし合わせると
行き過ぎかとは思いますが、当面管理者権限での削除は考えていません。
408 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 02:25 ID:???: 230氏、乙です

んじゃこの話題の結論は出たということでsage
409 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 09:25 ID:???: エロい絵をあぷするのはｲｸﾅｲが、かと言って329みたいに気に入らないからという
理由で攻めていいものかと思うがどうか。
410 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 11:09 ID:???: >>409
だーら、もうヤメとけって。
411 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 12:25 ID:???: >>409
いじめられて登校拒否になった事でもあるの？
412 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 13:12 ID:???: おい、喪前ら！

これ（http://www.zdnet.co.jp/broadband/0302/21/lp03.html）で描いた絵も
モバ絵ですか？

いや、まだ買おうかどうしようか迷ってるんだけどね（中古で5万くらいだった）。
こいつで風呂モバ絵とか便所モバ絵とかしてぇ・・・
413 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 13:52 ID:???: >>230氏
削除を試してみましたが、NetFrontからは削除できない模様。
お手数ですが管理者削除おながいします。
414 名前：NK ：03/10/03 15:25 ID:???: >>413
真に受けるなって。どうせ描いてて楽しいもんしか描く気はないんだろ？
そういうことは上げた瞬間削除されるようなのを描いてから言え。
415 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 15:39 ID:???: >>412
自分がモバ絵と思えば全部モバ絵。
ぜひゲットしてうｐすれ。
妹デスクトップで写真屋とか使えるかな。
416 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 16:02 ID:???: >>413
おまえ偽物だろ！
417 名前：いつでもどこでも魔人風車固め ：03/10/03 16:19 ID:???: >>416
おまえ平田だろ！
418 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 17:44 ID:???: >>417
よしよし、迷子か？プ板へ帰れ。
419 名前：おまえ、名無しだろ？ ：03/10/03 17:55 ID:???: >>418
またノアオタか

ここは416がＳＳマシンを描くということで丸く納めようぜ
420 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 18:42 ID:???: セガサターン？
421 名前：名無しさん＠Linuxザウルス ：03/10/03 18:51 ID:???: オタ絵のものですが、
パンツ問題に関しましては、前向きに善処していきたいと考えております。

ttp://akm.cx/2d/img-box/img20031003184803.jpg
422 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 18:58 ID:???: やっぱさ、お前わざとだろ
新手の煽りだろ
423 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 19:08 ID:???: じゃなきゃ逝かれてるな
424 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 19:31 ID:???: また329か
425 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 19:47 ID:???: なんだ釣り師だったのか。マヂレスかまして損した。
もうスルー決定。
426 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 20:12 ID:???: >>424
ﾌﾟ
一体何に関して批判しているのか分かってらっしゃらない様ですね
短絡的だわ
ちなみに329じゃないよ
427 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 21:42 ID:???: ４２６もアラシとなんらかわらん頼むから両方でてってくれ
428 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 23:23 ID:???: >>421とことん人を馬鹿にしてるな。もう釣りはやめれ。
429 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/03 23:59 ID:???: オタ絵ハンターの329様カムバックきぼん
430 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/04 00:34 ID:???: >>421
大事なことを聞くぞ。
ぱんつを履いてんのか脱いでんのかどっちだ。
431 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/04 00:47 ID:???: 329=421だろうな。
一般人がここまでしつこくオタクを非難することはない。ましてやオタクの暗い性の妄想がどうのとまで想像すらしないだろ。「え、オタ絵？何それ？でも絵は綺麗だな」くらいにしか思わない。
自分がオタクゆえに自分の嫌なとこも欠点もわかるわけだ。「自分は人気者でお前らは友達いない」これまさに自分の欠点として思ってなければ出てこないセリフ。
自分の欠点を嫌うのは普通の人ならよくやるはずだ。それが今回329の自虐として出てしまったのだ。
432 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/04 00:55 ID:???: おいおい、そーいう根拠乏しい同一視はまた荒れる原因になるぞ
433 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/04 17:27 ID:nCNarKWA: ２ｃｈやってるだけで十分オタクなんだと思うけど・・
434 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/04 17:31 ID:nCNarKWA: 例えるならモーニング娘の飯田カオリファンとあいぼんのファンの
口論みたいなもんだよな・・
435 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/04 20:31 ID:???: 何故か近頃このスレ上がりまくってるね…
436 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/04 21:51 ID:???: >>244=>>329
437 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/04 22:38 ID:???: オタ絵スレイヤーの329様降臨きぼん
438 名前：漏れもおまいもオタ ：03/10/05 10:54 ID:???: オタオタいうけれど、自称一般人に写真のように描いた戦車みせてもオタ絵と言われるからな。オタ同士でカースト作るのはよそうぜ。一時のようにマターリ行こうや。
439 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 11:13 ID:???: ていうか、最終的に問題になってるのは
オタ絵じゃなくて421の取ってる行動だろ
まぁどうでもいいや、ここもそろそろ寿命らしい
440 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 11:35 ID:???: このスレを最初から眺めなおしてみると、どっかの釣り師の策略に
見事に住人が釣られまくってる様子がよく解る…
このスレにはもうちょっと煽り耐性が必要だと思う。
441 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 12:26 ID:???: >>440
モバ絵を描く人種(コミュニティでもいいや)は、馴れ合いを好んだり
キズを舐め合うのが好きな傾向が有りますね。あと日常でヲタヲタ
した行為を後ろ指さされて居るんだか、ヲタと言う存在を隠して生きている
のかは知らないけど、非常にセンシティブ。
だからちょっとした煽りや釣りに異常な拒絶反応示したり、内輪で固まる
行動になりがちなんだよね。

と分析してみました。
442 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 14:14 ID:???: ・・・だから？
役に立たない話題ばかりポストされてるな。最近。

Palm/旧Clie系で処理が重いって方に。
ttp://pro.tok2.com/~hirock/Palmware/ClkCtlDA/

最大60Ｍｈｚまで設定できる。うちのＳＪ30だと50が限度ですた。
DBSでは動作しないから、入れないように。
443 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 14:43 ID:???: Palmでの処理が遅いのはしょうがないね。
ペンで塗る分にはそんなに気にならないけど塗りつぶしがどうしようもない。
でも、クロックアップするのはめんどくさい。
30MHzだとPixMarkerでハイレゾ全面塗るのに2、3分かかってしまうんだけど
ARM機だと激速なんだろうか。
444 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 15:01 ID:???: >>443
今ClieNX70V（PXA250 200MHz）でやってみたら、19秒ですた。
445 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 15:54 ID:???: 計算方法でも変わってくるだろうけど・・・滅茶苦茶速いってほどでもない、か。

重い処理は途中でキャンセルできるといいのにね。
・・・途中でWaitを入れるとさらに遅くなるんだろうけど。
446 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 16:26 ID:???: 2.4から拡大中にも塗れるようになったので1/4づつ様子を見ながら塗るしか。
つか塗りつぶし使ったことない。
447 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 19:00 ID:???: 200MHzだとさすがに速いねぇ。十分な感じ。

描くパーツの基本色を先に塗りつぶす描き方なので塗りつぶしを多用。
あと、主線とラフを違う色で描いて主線だけを残すときに塗りつぶしを使うのよね。
なるべく拡大して塗りつぶすようにしてるけど
等倍でやってしまってしかも隙間が開いてて色がもれ出した時には鬱になる。

T|T3、日本で出ないかな。絶対出ないな、はぁ。
448 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 22:11 ID:???: 熱帯魚が好きか金魚が好きか錦鯉が好きかで口論してる様なもんだな
449 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 22:14 ID:???: ジャンプ読んでる奴を笑うヤンマガ読者。
それ見て笑うモーニング読者って奴だな
450 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 22:39 ID:???: 流れ変わりかけてるのに何で蒸し返すんだ？
このスレには釣り師が張り付いてんだな、やっぱ
451 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/05 22:49 ID:???: ｦﾀ同士で罵り合って楽しいか？

傍目から見ればここの住人全員ｦﾀ。同類なんだよ。
452 名前：あんまりこういうの張りたくないんだけど ：03/10/06 00:16 ID:???: 「やさしい煽り学」その１

文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙って
そこにその文章を書いたのかを考える。
文字自体はほとんど読む必要がない。
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで自己顕示したい。
453 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 00:17 ID:???: 「やさしい煽り学」その2

煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうと
とにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら
何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人より厄介である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、
煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写ることにも注意すべきである。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、
全ての煽りに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。
454 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 03:51 ID:czo852rx: りなざうでOpera動かせばお絵かき掲示板で投稿
できるだろうか？
455 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 05:47 ID:???: PaintBBSだったら動きます。
ブラウザ介さないでコンソールからevmで

$ evm -appletviewer "url～"

みたいな感じで直接起動すれば。
因みにC700でしか確認してません。

他も同じようにすれば動くのも有るかと。
456 名前：455 ：03/10/06 05:48 ID:???: あ、投稿の問題ですか。勘違いでした。すいません。
457 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 17:36 ID:???: 455さん、りなざうから書き込めるお絵かき掲示板設置してくれませんか？
458 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 17:50 ID:???: それってどういう意味があるん？
459 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 18:03 ID:???: りなざうのネットフロントではお絵かき掲示板が表示されないのです。なんらかの方法で出来たら、モバイル先で気軽にかきこみできるようになっていいなと思いました。
460 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 18:09 ID:???: 現在のあぷろだは完成品しか許されないので落書きで、今どこでモバイルしてるかとか何やってるかとか気軽に書いてもおーけーな場があればいいなと。
461 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 19:43 ID:???: 確かにきちっと描きあげたものが多いけど
漏れは気軽なスケッチが増えてくれると嬉しいYo!!
こういうこと書くとアレかもしれないけど
今までうｐられた絵で個人的に一番好きなモバ絵はエビの頭だったりする。
ネフロだとファイルのアップロードは出来るよね。
462 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 21:33 ID:???: ＞完成品しか許されない
誰がいつそんなこと決めたの？
463 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 22:15 ID:???: しぃちゃんのペイントＢＢＳだったらどうやって描いてるか
アニメーションで見れるんだよね。そこが面白い
464 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/06 22:24 ID:???: ほほえみ君（リブレット５０Ｍ）でさえ取り合えずペイントＢＢＳ動かせる
もんな・・
465 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 02:59 ID:m7PDLyhD: カシオペアE3000
シグマリオンIII
リナザウC700/760

この中から一つ選ぶとしたら皆さんどれにします？
また、よければその理由なんかも教えてください

お願いします
466 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 04:33 ID:???: 高級機種ばっかりだな。PDAだぞ・・・。

タダならどれも欲しいよ。叩き売ってデスクトップのRaidを組み直す。
467 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 08:29 ID:trVAlDfM: 質問の範囲が広すぎるだろ
それに答えるにはソフトからハードまで延々と述べなきゃ
ならない
もうちょい範囲を絞ったら？＞４６５
何を自分は重視するか、とか
468 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 09:05 ID:???: >>465
その三台とも持ってる奇特な香具師(^_^;があぷろだに一人いるからその香具師に比較してもらって聞いたらどうかな？
探せばわかる
469 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 10:12 ID:???: >>465はみなさんどれにします？としか描いてないんだな。
質問に沿った答え方するなら、

Palmがないので選べません…。
470 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 13:50 ID:???: >>465
petitepeintureがお絵描きツールとしては素晴らしい＆今も
成長中なのでりなざうC7x0に一票。
あぷろだでもそのうｐ比率は高いです。
でもシグマリ３もE3000も使ったことないので
描いてみたい。
471 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 14:04 ID:???: 空気を読まずに・・・。

コミパルでモバ絵参戦してもいいっすか？白黒ですけど。
472 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 15:51 ID:???: 白黒な絵もいっぱいあるよ♪どぞ。
473 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 16:27 ID:???: じゃぁ漏れもマネしてCasio RX-20を復活させてみよう…
474 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 16:50 ID:???: MIザウルスでお絵描きしてる方います？
やってみたらかなり単純な絵でも一枚150KBとかいったんですけどこんなもんなのでしょうか…
475 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 19:19 ID:raa7oZgV: >474
う～ん。
bmpとjpegの仕組みとか違い理解してる？
476 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/07 19:39 ID:???: >>474
機種とツールが書かれてないけれど、PrismPocketの独自形式ファイル
ならそんなもんです。
ファイルの作りが

（画像ビューア表示用JPEGデータ）＋（ヘッダ）＋（16bitカラーベタ）

ってかんじで

・JPEGデータ：数十KByte
・ヘッダ　　：19Byte
・ベタデータ：150KByte（レイヤ一枚につき）

だから、ファイルサイズはレイヤ１枚モードで160～180KByte、
レイヤ３枚モードで460～500KByteくらいが相場。

>>475
QVGAサイズの場合、bmpだと225KB、jpegだと（圧縮率にもよるけど）20～30KB
だからそういった話ではないと思う。
477 名前：奇特なバカ（；´Д｀） ：03/10/07 21:21 ID:???: >>465
それぞれ他にはない利点があるので、とても一つには絞れません…
ていうか漏れはその３つプラスNX70Vを全部カバンの中に入れて、

NX70V：PIM、素早くメモしたい時、MoePaintを使いたい時
SL-C700：ネットブラウズ、ちょっとしたテキスト打ち、PetitePeintureを使いたい時
CassiopeiaE-3000：MP3プレイヤー、PocketArtistを軽く使いたい時、幻彩、JinzoPaintを使いたい時
SigmarionIII：長文テキスト打ち、メール、PocketArtistで凝った絵を描きたい時

と、こんな感じでケースバイケースで使ってるという状態。
PDAの最大特徴である「軽さ」と「コンパクトさ」は、
完全にどっかにぶっ飛んでます（；´∀｀）

漏れの場合一番使用率の多いのはSL-C700です。
これに欠点があるとするなら、PocketArtistが使えない事（ｗ

SigmarionIIIはPocketArtistと組み合わせるなら
最強のモバ絵環境となるんでしょうが、サイズが大きすぎるので
使用出来る環境が限られてしまうのが欠点。

CassiopeiaE-3000は、発売当時に半透過液晶を搭載した
PockeｔPCがこれしかなかったから買ったので、
半透過液晶搭載が当たり前な今では、巨大なE-3000を
今から購入するメリットはあんまり無いと思ってます。

>>473
漏れもそれ持ってます…
復活させたくなってきた、乾電池買ってこよ…
478 名前：474 ：03/10/07 23:13 ID:???: >>475
なんとなくはわかってる…つもりです；
>>476
機種はMI-E25DCでPrismPocketです。
詳しく書いてくれてありがとうﾃﾞｽ
479 名前：465 ：03/10/08 00:41 ID:0yNYJCcb: 皆さんレスさんくす

うーん
値段相応ってヤツですね…
あーどれにしよう
悩むなぁ…
480 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/08 04:24 ID:???: >>477
軽く1kg超えてるし（ｗ
PDA4台持ち歩いてる香具師ってそういないんじゃねーの？
重量よりかばんへの収まりが悪そうなのでその辺どうしてるのか聞きたい。
481 名前：477 ：03/10/08 13:37 ID:???: >>480
カバンは、PDAが収まる小さいポケットがたくさんあるタイプを
買っているので、収納は問題ないです。
ただ、PDA４つの他、仕事で使うノートパソコンや外付けCD-RWドライブも
入っているので、カバンはその重量に耐えられず頻繁に壊れます（つД｀）

リナザウサイズで、WinCEで、VGAで、カメラがついて、NetFrontが動作して、
ジョグダイヤルがあって、旧Graffitiがあって、ハードキーボードがあって、
CF＆SDデュアルスロットで、バッテリーも８時間ぐらいもって…
こんなPDAが出てくれない限り荷物が減る事は無いでしょう…
482 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/08 14:58 ID:???: >>481
http://www.nextgeneration.co.jp/htm_gunze/29093/29093_1.htm
483 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/08 15:04 ID:???: >>482はグロ画像
484 名前：477 ：03/10/08 17:59 ID:???: >>482
先生！それだと「リナザウサイズ」という根本的問題が解決しません！
485 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/08 18:08 ID:???: 無茶にも程があるぞ。おまいら。
486 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/08 18:25 ID:???: PDAとは心理学的には自分の恋人のような大事な人を指す。
複数持ってるならば浮気もしやすい
487 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/08 21:48 ID:???: >>482
アイデアは素晴らしい
488 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/09 03:15 ID:???: 329たんﾏﾀﾞｰ?
489 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/09 03:52 ID:???: 深夜に起きてるもば絵らーいる？
490 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/09 04:06 ID:???: もば絵らーがなんなのかよくわからんがおるよ
491 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/09 05:18 ID:???: もう朝だが、おる。
492 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/09 17:36 ID:???: よう来たな任務は夜伝える
頭領
493 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/09 18:28 ID:???: 俺達、もば絵らー。
494 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/09 19:55 ID:???: 描き出したら何か描き上がるなんて誰もあてにはしてないさ
495 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/10 01:50 ID:???: もば絵定義、オタ絵定義、と定期的に荒らしてる香具師が
いなくなるとこんなに静かなのかここは。
496 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/10 02:37 ID:???: 定期定義
497 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/10 05:05 ID:???: 最近解像度の高さよりも液晶の大きさの方が気になり始めた。
リナザウは描くときのストロークが狭すぎるのでシグマリ使ったらウマ～だった。
498 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/10 08:02 ID:???: 次は何を定義しようか。
499 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/10 10:56 ID:???: >>498
じゃぁ、このスレの住人が所有するモバイル機器のスタイラスを
全部集めて一列に並べたら、いったい何メートルになるか。

５００げとオメ。
↓　
500 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/10 13:55 ID:???: うちも早く[もば絵らー]に仲間入りしたい～。
早く届かないかなぁ？今からちょっとワクワク。
501 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/10 14:24 ID:???: >>500
ちなみに機種はなんですか？
同じくもば絵らー予備軍でし。
でも届くの11月以降らしいんだ・・・。
502 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/10 23:02 ID:???: >>501
amazonに裏切られた口ですか？
503 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/11 04:06 ID:???: トップ絵って某所から何も言って来ないの？（（笑
504 名前：描いたヤシ ：03/10/11 08:46 ID:???: >>503
正直、デザインそのまんまだったりするんで・・・まあ大丈夫だとは思うけどね（；´Д｀）
505 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/11 21:22 ID:???: アレのGIFアニメーション、INCMでダウンロードしたら
画像の右側が切れたりしないでちゃんと動く絵が絵が表示された。
ちゃんと表示されてないのはあぷろだの仕様？
506 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/11 22:33 ID:???: 「あぷろだの人」と名前に書いてあったけど
前スレ230といつも書いてるから、偽者かと思った。
でもあぷろだにはきちんと飾られていた。
以上から推理して、
507 名前：500 ：03/10/11 23:10 ID:???: >>501
いまさら感の強い（？）コミパルです。
届いたのでざうすけ入れてグリグリお絵かきします。
幼稚園児の落書き程度なお絵かきスキルしかないんですけど・・・。

>>505
画像を右クリックして別窓表示させるとちゃんと表示されますね。
なんで縮小されちゃったんでしょ～？

MOVAうさぎの頭に刺さってるＣＦがなんか良いです♪
508 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/16 13:49 ID:???: ここはドット絵でも可能ですか？
先日買ったばかりなので当分先になりそうですが・・・。
509 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/16 15:44 ID:???: ドット絵って何ですか？
510 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/16 21:58 ID:???: >>508
可能
511 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/18 22:02 ID:???: >>509
描くとどっと疲れる絵
512 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/19 09:21 ID:???: 今日はメイド喫茶でスケッチします
513 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/19 13:37 ID:???: >>512
この腐れオｔ　　　　やっぱやめとこう
514 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/19 16:40 ID:???: >>509
SPAWNとか
515 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/19 17:15 ID:???: >>513

ﾘｱでﾒｲﾄﾞとか言ってるうちはまだいい罠ｗ
516 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/20 11:54 ID:???: >>514
それはトッド絵
517 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/20 18:13 ID:???: 大空寺あゆきぼんぬ
518 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/20 22:36 ID:???: モバ絵コンテスト始まったみたいだけど
このスレから誰か参加する？
519 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/21 15:41 ID:???: しないよ
520 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/21 16:48 ID:???: しないな。
521 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/22 00:13 ID:???: しないね。
だってあそこはオｔ…絵ばかりだもの。

俺の画風だと高級すぎて。
522 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/22 00:58 ID:???: あそこってどこだ晒せ。
523 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/22 01:55 ID:???: 釣りはやめれ>>521
ｵﾀｵﾀ言ってる奴は自分がｵﾀってばらしてるようなものだ。
前「お宅の性衝動が現れている」と荒らしてた奴みたいにな。
524 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/22 08:16 ID:???: このスレ終わってるな
525 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/22 13:24 ID:???: 大空寺あゆありがﾄﾝ
もっと強気な感じもｷﾎﾞﾝﾇ　ﾎﾞﾝﾇ
526 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/22 22:10 ID:???: このｵﾀ否定とｵﾀｷﾎﾞﾝﾇが混在する流れは自演かなんかでしょうか？ｗ
527 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/23 01:52 ID:???: ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）
528 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/23 03:05 ID:???: 折れはオタだけどエロゲヒロインには恋愛しないきれいなオタだから。
529 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/23 11:34 ID:???: >>2
530 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/23 21:10 ID:???: >>528

妄想厨ｷﾓｲ。
531 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/24 03:12 ID:???: モバ絵の始祖って誰よ？
532 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/24 05:41 ID:???: >>モバ絵の始祖って誰よ？
「モバ絵」が狭義のnfcanvas系の絵を指すなら、nfcanvasのリリースと同時
だと思われるのでねふぁさんでしょ。

　広義のＰＤＡ絵を指すなら、おそらくはPI系ザウルス（1993/10～）の手書
きメモで描いてた人（いわゆる「ザウ絵」）がいるので、それが最初期のも
のと考えられるんじゃないかと。
　＜いわはさんやMid-RINさんとかかなぁ（多分）

　Web上に絵が公開されてない範疇では最早わかりませんナ。＜例えばPI系ザ
ウルスの雑誌記事とかでちょろっと絵が描かれていたかも、とか
（ex.→ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/17/n_okacli_2.html）
533 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/24 12:18 ID:???: 折れ電子手帳時代の昔から使ってたがよもや絵を書くなんて思いもしなかった。
最初にやったヤシはえらいな
534 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 03:38 ID:???: >>モバ絵の始祖

このお方では？
http://member.nifty.ne.jp/MIT/index.htm
ねふぁ氏の奥方によればこの方。
535 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 04:17 ID:???: >>534
何なんだ。このブスは？　目がチッチャくて、ダウナー系のブスだね。
小野真弓をもっと不細工にしたとでも言えばいいのかな。

こんなに魅力の無い人物画を描ける才能がないと本出せないのかしら（ﾌﾟ
536 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 11:49 ID:???: ヒガミみっともない↑
537 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 12:01 ID:???: ところで>>48の富士山ツアーってどーなったのか誰か知ってる？
絶対大ハズレだろうと思って結果が出るのワクワクして待ってたんだけど…
538 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 13:04 ID:???: PDAじゃなくてﾎﾟｹｺﾝだったら、17年くらいまえから
絵は書かれてたぞ。
其の頃はﾄﾞｯﾄ絵とプロッタプリンタしかなくて、数値打ち込みが
中心だったけど、ﾓﾉｸﾛ２値の画像ｴﾃﾞｨﾀはみんな自作してた。
うまい画像ができたらﾏｲｺﾝ雑誌にｿｰｽﾘｽﾄを投稿、とか。
539 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 15:02 ID:???: >>538
そういや、ポケコンジャーナルとかにもそれっぽい絵なプログラムとか
載っていたような気が。
　ポケコンじゃなくても、eMateやDanaとかもＰＤＡ的な範疇だとす
るなら、所謂ハンドヘルドコンピュータであるところのHC-20やPC-8201
なんかでの絵も範疇に入るのかも。
（ここまで来ると最早板違い？）

　もしもここらへんの区切りを考えるなら、例えば、スタイラスペンで
の画面に対する直接的な操作ができる携帯端末上で描かれた絵か、って
あたりが境目になるのかなぁ。
540 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 18:04 ID:???: 先生！分からない固有名詞ばかりで正直ジェネレーションギャップを感じます！
541 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 22:05 ID:EvPHP4hG: >>540
まだ若いのう。
542 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 23:38 ID:IYu6VDtU: 制服着たままおもらししてる
中高生書いてみて。
みんなめちゃくちゃうまいから、
これもリアルにかけるだろうか？
543 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/26 23:41 ID:???: 氏ね。ｱﾌｫが
544 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 00:49 ID:???: そういや昔のＰＩザウルスの頃のメモ帳みたいにトーンのペン
てのがあるツールは少ないな。コミック原稿みたいにトーン使えて
モノクロでもいい感じだったと思う。
ウイスキー瓶の中の帆船模型に大海原を
感じるみたいな・・
545 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 01:29 ID:???: Bugme,Diddlebug,SherethePainter,Moepaintと、タイル塗りはＰａｌｍ系には多い。
手書きメモ的には、それでいいんだし。
一枚あげてみた。
546 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 08:18 ID:???: >>544
つーか、65536色以上系のツール（PhotoshopやPainter的なデザインを取り
入れてるもの）以外はトーン（描画パターン）は結構実装されてるよーな。

　NewtPaint --- Newton
　TealPaintモノクロ版、yapp、QPaint --- Palm系
　JINZO Paint4色/16色版 --- WindowsCE系
　ざうすけ --- Zaurus
　TiPOの基本図形編集 --- TiPO

とか、機種問わずに。
　パターンの種類やパターンEditが可能かどうかはツールによるけど。
547 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 13:47 ID:???: >>546
漏れもこの辺の時代とか知ってるからむしろ後発なのに
勝手に名称つけて始祖とかやられるとちょっと待てってなる。
>>534
548 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 15:20 ID:???: >>437
あれ？本人？
549 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 19:22 ID:???: つーか、知ってるだけじゃだめでしょ。
始祖ってのは、きちんと作品を出してるからこそそう呼ばれるんだから。
550 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 19:42 ID:???: じゃあ、>>547は元祖。
551 名前：546 ：03/10/27 20:12 ID:???: 　いちおう言っておくと、自分は1997年春ぐらいから今まででおよそ250枚
近くはNewton/Palm/Zaurus/WindowsCE/PSION/等で描いてたりするんだけど、
それでも「知ってるだけ」程度ということかな。
　まぁ、だとしても広い意味での「始祖」とは言えないけど。
（それに最近はゼンゼン描いてないし）

　532でも書いたけど、「モバ絵の始祖」という言葉の定義をどうするかの
問題だと思う。
　自分としては、有田さんはＰＤＡ（幻彩）でのハイスペックなフルカラー
絵をばばーんと広めた「中興の祖」とか「貢献者」、みたいな呼び方が合っ
てると思うんだけどなぁ。
　多色絵全体で言うならざうすけとかPrismPaint（MI-TR1の普及も話にから
めて）で描いてる人たち＝夏町さん（曽我さん）や西木さんとか、JINZO系で
の青地さんとか、初期でもわんさか出てくるし。
552 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 20:20 ID:???: 定期定義ｷﾀ-!!
553 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 20:50 ID:???: テキテギ、テキテギ(^^)
554 名前：546 ：03/10/27 21:21 ID:???: 　ツールのリリース時期とかをちょいとまとめておくと。
（ポケコン系は除く。データに抜け＆間違いがあっても勘弁）
1993　：初代Newton/Zaurus発表
　　　　PI系Zaurusuの手書きメモが最初のお絵かきに使えるツール？
1996　：NewtPaint(Newton)
1997　：基本図形編集機能(BRAIN PAD TiPO)
　　　　Sketch(PSION Series5)/HexPaint(Newton)/TealPaint(Palm)
1998　：Q Paint(Palm)
1999　：JINZO Paintグレー４色版(WinCE)/幻彩(WinCE)
　　　　幻色鉛筆(WinCE)/PocketArtist(WinCE)
　　　　NewtPaintで使用できるレイヤ演算ツールpict com(Newton)
2000　：ざうすけ(Zaurus)/Teal Paintカラー対応版(Palm)
2001　：PrismPaint(Zaurus)/幻色鉛筆２(WinCE)
　　　　JINZO Paint 16色版(WinCE)/JINZO Paint2(WinCE)
　　　　yapp(Palm)/memoru!(Palm)/Sphere the Painter(Palm)
　　　　幻彩２(WinCE)
2002　：TabletPC発表
2003　：MoePaint(Palm)/PetitePeinture(LinuxZaurus)
　日本製のＰＤＡお絵描きツールの開発が盛んになるのが1998年から
（JINZOグレー４色版の仕様を皆であーだこーだやってたのが懐かしい）
で、1998年頭にQPaint、1999頭にJINZOがリリース、次いで幻彩もリリース。
　JINZOでのアンケートの要望とかの情報を他ツール開発者の間でやりとり
してたり、飲み会でフルカラー描画時の演算方法やインタフェースの議論
も白熱してたのも懐かしい話だったり。

　「定義」の話を出してしまったのはスマンけど、歴史的なことがかかわっ
てくる話をするなら、ここらへんは調べて頭に入れてからと思う。
555 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 21:45 ID:???: これからはキャリアごとにランクを定義します
～1993　仙人絵師
～1996　老師絵師
～1999　達人絵師
～2002　常連絵師
～2003　新人絵師
556 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 21:46 ID:???: >>534が始祖でいいじゃねーの？
557 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 21:55 ID:???: 俺だって今までに３００枚以上は描いてるし、始祖と呼ばれる資格はあると思う。
558 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/27 22:58 ID:???: >>557
見せて見せて～。
559 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/28 01:44 ID:???: >>556
PocketPC限定ならいいけど、「モバ絵」なんていう他機種も込みで
PDA系全般と誤認(わざとか？)されそうな名称勝手に作って
「始祖」でございってのは先達を馬鹿にしすぎ。
560 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/28 01:59 ID:???: まぁ、いずれにせよ、どうでもいい話だな。
それより、オレはもっと絵がうまくなりたい。
561 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/28 18:41 ID:???: 前向きにいこうぜ。

過去に執着してばかりのｱﾌｫなんか放っといてさ。
562 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/28 22:07 ID:???: 無茶苦茶言ってるな・・・。

>>554の年表は勉強になたーよ。
563 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/28 22:30 ID:???: >>562
まあ、先人の足跡を生かすも生かさないもその人次第だからね。
好きにしてもらえばいい。

俺としては、ツールがどのように進化してきたかの流れや経緯を知ることが
今のツールの性質を知り、使いこなしの幅を広げることに繋がると考えている
から、>>546が提供してくれたような情報は有用だと思っているよ。
564 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/28 23:26 ID:???: いけないルナ先生をｷﾎﾞﾝぬします
565 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/29 23:00 ID:???: じゃあ俺は、まいっちんぐマイコ先生だ！
566 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/29 23:17 ID:???: >>565
どこの先生だ？そりゃ。
567 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 00:25 ID:???: >>564

えっちぃ絵をうぷる
↓
エロとかヲタとかの議論再発
↓
前スレ230の人がうんざりしてアプロダ閉鎖
↓
責任を感じてうとぅに
↓
自殺 (×o×)
568 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 00:39 ID:???: いけないルナ先生は確か、マガジンに連載されてたのでエロさの許可が出てるも同然だろう。
569 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 00:59 ID:???: モードが無いから似ぬ。＞ルナせんせ
カテキョものだよな。
リア小の頃かもっと前の漫画だから、うすーく調理実習ネタを覚えてる位。
バスルームで縛った先生に溶き卵とパン粉を塗って・・・ﾊｧﾊｧ。

他にはどんなエピソードがあったっけ？
570 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 07:30 ID:???: オタ話はやめろバカ
気持ち悪いんだよ
571 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 07:56 ID:???: >>570
話しててつまらない椰子だって良く言われないか？
572 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 08:47 ID:???: そういえば、まいっちんぐマチコ先生のヌードイラスト集が、同人ショップで売ってたな
573 名前：570 ：03/10/30 10:56 ID:???: >>571
言われるわけ無いだろチンカスお前こそつまんねえよ。
そんなつまらねえ事しか書き込めないような手ならイラナイだろ？
俺が車でひき潰してやるよ。
574 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 11:37 ID:???: >>573
はいはい、怖いでちゅねー。かっこいいね！粘着荒らし君！
前にオタで荒らしてまだ荒らし足りないの？
おまけに脅迫？通報しました。
575 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 19:22 ID:???: ヽ(`Д´)ﾉ　ﾏﾀｰﾘ汁！
定義の話題はもうやめようよ。
576 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/30 22:21 ID:???: 570さん、初めまして。私は兵庫に住むオタでﾋｷｺﾓﾘな女性です。
今回のレスを読んで少しがっかりさせられました。
570さんがオタを罵倒するレス、あれをオタな
人が読んだらどう思うのか考えられたのでしょうか？
私は少し心が傷つきました。日頃から周囲とコミュニケーションを取ることも出
来ない、電話さえもできないのですよ。まるでオタでないことを逆
自慢されているようで、少し悲しくなってきます。
出来れば、今後はオタ趣味を持った人間のことも理解して欲しいです。例え
ばオタ絵しか描けない名無しさんがあぷろだに投稿して、570さんがコミュニケ
ーションに苦労しながら最後にはオタ話も覚えてオタと570さんのコミ
ュニケーションの楽しさを描き出していく・・・こういう展開をして
下されば、私ももっとこのスレが好きになるでしょうし、感情移入も
出来るのではないかと思います。
突然の苦情、すいません。でもオタ趣味を持った読者もいるというこ
とを570さんにも知って頂きたかったのです。それでは失礼します。
577 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/31 01:58 ID:???: まぁ、2ちゃんってのはこういう場だしｗ

住人も十人十色、570みたいなｱﾝﾁｦﾀがいても不思議はないと思われ。
中傷が心に引っ掛かる香具師は聞き流せるように努力汁。
578 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/31 03:13 ID:???: 汚い言葉で批判する必要はない。２ちゃんだからっていいこと悪いことの区別がつかなくっていいわけない。
579 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/31 03:41 ID:???: 596＞他にはどんなエピソードがあったっけ？

元々は、こういうスレ違いなカキコしてるからだろ。
それに、あの程度の中傷でいちいち反応することないじゃん。
580 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/31 04:32 ID:???: なんでもかんでも全部「オタ」にしてしまう570にはまいるよなw
いろいろ噛みつきたいんだろうが知識が必要なネタには手が出ないんだろな。
581 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/31 16:44 ID:???: >>578
そんなんだからココは煽り耐性低いって言われるんだよ
時には法に触れるようなことさえ起こるのが2ちゃんだからさｰ
自分が一体どこにきて書きこんでるのか落ち着いて考えてみ
便所の落書きだよ
582 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/31 17:54 ID:???: 570は他人の話が気になってしかたがない基地外ということで
－－－－－－－－再開－－－－－－－－
583 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/10/31 19:04 ID:???: 環境に関する質問です。

絵描き専用じゃなくてPDAとして活用してる機体で絵も描く場合、
スケジュールとかたくさん入れてて予定時刻にアラームが鳴るとすると、
絵を描いてる最中にアラーム時刻になったとき、ちゃんと動作する？
動作するというのはちゃんとアラームが分かるってことです。
また、そのとき画面がアラーム画面に変わるとしたら描いてた絵はちゃ
んと保存されてる？

リナザウとポケピについて知りたいんですが。
584 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/01 10:59 ID:???: >>583
マルチタスク
って知ってる？
585 名前：583 ：03/11/01 21:44 ID:???: >>584
いや、それは知ってるけど。
時間が来てアラーム情報を表示しようとしたけどメモリが無かったときとか
線を引いてる途中、つまりイベントで言えばペンダウン(適当)、ペン移動ペン移動
ペン移動……でペンアップが来る前にアラームにアクティブが切り替わったら
とかその辺。
586 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/02 03:24 ID:???: どーでもいいんだけど、PocketPC買ったんで、
もば絵でびゅー使用と思ったんだけどさ、
幻彩２のあのわかりにくいメニューはなんとかなんねーのかYO!
PSDファイルをダウソしてきたけど書き換える気にもならねえ。
それとも俺が根性ねーのかな。
いつでもどこでもヲタ絵描きたいんだがな。
587 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/02 04:14 ID:???: >>586
幻彩のメニューがアレなのは既出
PocketArtistにしたら？わかりやすいよ
588 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/02 08:14 ID:???: >>586
結構、慣れだな。
慣れちまえば、簡単な絵を描く分には幻彩の方が楽。
589 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/02 13:27 ID:???: >>588に同意。
ていうか先日用事で某氏に会ったんですけど、その人の幻彩の使い方見せてもらったら、
ものすごいスピードで表示倍率変えたりガーッとペンを走らせたりしてあっという間に絵を描いてしまい、
「あぁ、これが幻彩の使い方なんだ…」とビックリしたワケで。
ああいう事はPocketArtistでは絶対出来ませんってマジで。
590 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/02 14:18 ID:???: >>589

どんな感じに使用していたのかを
もう少し詳しく教えてくれるとうれしいな。
591 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/02 23:26 ID:???: ツール使いこなせない奴のオタ絵なんてきっと萌えないだろうな

フリーソフト使っていながら文句ばっか言うな。
592 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/03 01:17 ID:???: おまい、頭おかしいよ。（ﾌﾟ
誰も文句言ってないしｗ
593 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/03 01:58 ID:???: >>592
あからさまに釣りエサだとわかる物に食いつくお前の（以下略
594 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/03 02:34 ID:???: >>592
＞幻彩２のあのわかりにくいメニューはなんとかなんねーのかYO!
＞幻彩２のあのわかりにくいメニューはなんとかなんねーのかYO!
＞幻彩２のあのわかりにくいメニューはなんとかなんねーのかYO!
595 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/03 03:54 ID:???: ３２９やら５８６みたいな荒らし、いい加減に去ってくれないものか？
雰囲気わざと悪くして楽しいのですか？
596 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/03 05:13 ID:???: おはようございます。
今日は文化の日です。
文化的な絵を描きましょう。
597 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/03 06:01 ID:???: んじゃ書いてくるわ
598 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/03 08:09 ID:???: このスレ荒れてる時しか伸びないよね…
599 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/03 12:58 ID:???: 言葉でなく絵で示せ、ってな。
600 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/04 20:31 ID:???: 600げっと
601 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/05 14:19 ID:???: 最近思ったこと。
絵を描く時って液晶明るくしてるせいか
音楽聞くときより電池消耗する。
ぶっ続けで描いてると3時間位しか持たない。
602 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/05 16:52 ID:???: そりゃその時の状態によるな。
音声出力はさほどﾊﾞｯﾃﾗ食わないような気がする。
今のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは電気食いだからなぁ。ﾅﾉﾃｸでどうにかしてほしいYO
603 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/06 20:27 ID:???: UltraG v3.00 に期待
全面作り直しとの事なので何時になるか分からんが
604 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/06 23:20 ID:???: 最近あぷろだのポップアップ広告出なくなりましたね
管理人さん、感謝でつ
605 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/07 03:25 ID:???: ・・・それ、iswebがポップアップ広告の表示やめただけじゃｗ
iswebに感謝すべきですね。
606 名前：かきしす ：03/11/08 12:36 ID:lUv/xXxs: どうも、幻彩２を嫌う人って、第一印象で嫌ってる傾向が多い気がしますね。
まあ、第一印象も大事なんで仕方ないとは思いますが･･･。

でも、できれば考えてみて欲しいです。
絵を描くときに頻繁に使う機能って、
●描く・消すの切替
●ブラシ太さの変更
●ブラシ色の変更
●ズームアップ・ダウン
●ズーム時の表示位置スクロール
・・・位じゃないですか？

幻彩２って、それらがみんなツールバーに集約されていて、１～２タップで出来るようになってるんですよ。しかもプロ版なら、かなりボタンへの機能アサインも充実してるし。
決して使いづらいツールじゃないんで、最初だけ頑張って慣れてみて欲しいと思います。
607 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 12:59 ID:???: ざらざらしてる紙に描いてるみたいなのが激しくイヤなんだが。
あれってどうやってカスタマイズすればいいのかが分からん。
608 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 13:47 ID:???: イヤなのかうらやましいのかはっきりしろよ（笑
609 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 14:10 ID:???: >>606
お上手な絵をいつも拝見してますが…

どうして「我慢」しなくてはいけないのでしょう？
ソフトの作者さんに思い入れでもあるならともかく
学校の勉強じゃないんだから、我慢してまでやりたくありませんよ。
610 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 15:03 ID:???: >>609
フリーで使わせてもらってるソフトを使いこなす努力もせずに文句ばかり言うのは失礼でしょう。
もう絵を描く以前のマナーの悪さに自分を恥じるべきです。
使いこなしている人がいる以上、使えないのはあなたの技術が足りないからであって、わざわざ悪評を宣伝する必要もなく、我慢できなきゃ静かに使わなければいい話です。
611 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 16:10 ID:???: >>610
あのー。
>>609がこれまで減殺を批判してきた人とは限らないわけで…。
612 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 16:19 ID:???: 幻彩が難しいとはいえ、黒い線くらい引けるだろ？まずそれで絵を描いてみれば？
批判だけすんなよ。
613 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 16:21 ID:???: >>609
好きな絵を描くのに必要な技術を磨くのも「我慢」？
614 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 18:11 ID:???: >>609
ソフトの作者さんが自分ではない以上、
使ってて気に食わない部分が出てくるのはしょうがない。
問題はどこで妥協するか。

どうしても妥協できないんなら、使い勝手がいいツールを
自分で作るという手もありますが。
615 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 22:40 ID:???: なんで批判しちゃいけないの？
616 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 23:01 ID:???: 幻彩ってすごいね。こんなに信者がついているんだ…
617 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 23:03 ID:???: >>615
批判じゃないでしょ。ただの悪口。
「使いづらい」
これが批判？一回触っただけで？
618 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 23:30 ID:LQPtGomx: あげ
619 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/08 23:59 ID:???: 批判しかしなかった奴は、結局慣れの問題だということをこれっぽっちも分かっていなかったというわけだ。

愚なり。もう少し勉強せいや。
620 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 00:01 ID:TAYCGwr8: 今の人は皆レイヤーばかりでなれちゃってるの？
アニメっぽいというかＰＯＰな感じの絵だと
ブラシ系じゃないペンでマスク使えると分かりやすいし
後からスポイトしてアルファマスクで髪の毛だけ指定して
茶髪に変更・・とかやりやすかったんだけど
621 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 00:12 ID:???: >>620
何のソフトについて語っているのか全くわからないんだが
622 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 00:21 ID:???: 幻彩はインターフェイスが変でわかりにくい。
それが>606のあげたような「使いやすさ」を実現するためならまだしも、
無意味に独りよがりなデザインにしてるとしか思えん。
このデザインマナーの悪さを棚に上げて悪口を言う方にマナーを恥じよとは呆れた言いぐさだ。
623 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 00:34 ID:???: モバ絵スレらしくなってまいりました!
624 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 00:52 ID:???: 使い易ければ見た目なんてどうでも良いんだよ。
ただ幻彩は見た目にこだわるあまり、使い易さの事にイマイチ考えが回って無い気がする。
まあ、フリーで使わせて貰っているので文句言うのは間違えてるかもしれんが。
625 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 00:56 ID:???: いつもはおらんくせに、議論が始まると出てくるのなお前ら。

「すげぇ・・ふって沸いたように集まってきやがったぜ」
「こいつらが噂の外人部隊のやつらか」
626 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 00:58 ID:???: いつもは話すネタがないだけだよ
627 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 01:00 ID:???: >>625
ふって沸いた一人
628 名前：PocketArtist信者 ：03/11/09 01:08 ID:???: >>606
自分も幻彩や幻色鉛筆に馴染めなくて挫折した一人なんですが、
そーなってしまった理由としては、全体的な描画系ツールの
描き味が自分の好みと違っていたからという物でして。
もちろんあの描き味が好きという人もいるでしょうから、
本当に『感覚的』な問題なんでしょうけど。

といっても、各グラフィックソフトは、絵を完成させるという
目的のための手段にすぎないので、『感覚的』に合わない物に
無理矢理自分を順応させるというのではなく、WinCE機で言えば
幻彩、幻色鉛筆、JINZO PAINT、PocketArtist、Photogenicsその他色々、
全部ペンツールの描き味がホント全然違うので、各人の好みに合った
ものを選択すべきではないかと思ってます…。
629 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 01:53 ID:???: 人体を描く力をつけるためにマンガ絵の模写をするのは
上達の近道かもしれないが、長期的に見るとやばい。
デッサン力をつけずに手癖だけで描いてると、
いずれ崩壊する危険性がある。
何より今のヘロたんの持ち味が薄れるのが恐い。
立体を自分の目で見て描いた方がいいと思う。
それにてこずるようなら写真の模写。
630 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 02:41 ID:DseB96ck: そんなこと言っててもキティちゃんをデザインした人は奥万長者
じゃねーかよ。
631 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 02:59 ID:???: ﾃﾞｯｻﾝ力が実力を掌っているといっても過言ではないな。
事実、ﾃﾞｯｻﾝ力のない香具師の絵ってのはどこかしら不自然だ。
それは現物というものをよく観察していないからか、もしくは著しく観察力が欠けているのかもしれない。
まずは現物をよく見て、それをｱﾆﾒﾀｯﾁなりにしていくことだ。
特に服の皺なんかはﾏﾝｶﾞからの情報だけでは難しい。このようなﾆｭｰﾄﾗﾙなものは実写から始めないと上達はﾑﾘ。
632 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 03:40 ID:???: いやあの・・・モバ絵なんだから、そんな本気で描かなくても。
633 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 04:07 ID:TAYCGwr8: そのデッサン力がバリバリな人がクレヨンしんちゃんの作者
に収入で勝てないでいる人が多いのはどういう事だね？

器用に実力をつけるのも手だろう。でも器用貧乏という言葉もある
634 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 04:11 ID:TAYCGwr8: 人物しか上手に描けないよりも
ドラエモンの絵柄でもきっちりと世界観を描けるべきだね。
635 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 04:15 ID:TAYCGwr8: 絵画をやる人はやればいい。
けれども一本の直線見ただけでも人は感動できるんだから
他人にまで自分の美徳を押し付けないでほしいね
636 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 04:16 ID:TAYCGwr8: 　　　　　　　　　　　―
637 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 04:52 ID:DseB96ck: ごめん、ただ煽ってみただけなの。絵描けない人なの。
638 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 08:39 ID:???: 哲学の感じられない絵はダメだよ
639 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 11:16 ID:???: >>638

そんなこと誰が決めたんだよ。ただのお前の偏見だろ？
それよりお前にそんなこと言う資格あるのかよ。
640 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 13:11 ID:???: 最後に生き残るのは｢伝えよう｣って気持ちの入った絵だと思う。

俺の絵は気持ちが少ない気がする･･･絵は好きなんだが未熟ゆえに、上手くいかないところはどうしても妥協してしまう。
それだけで全然思い入れも変わるし、伝えたい気持ちもかなりなくなる。
見る人は多分描いた本人以上にそれがわかるんだろう。

俺もまたしばらく修行しないとな、中途半端に完璧主義だからかなり先になるだろうが納得のいく絵が描けるまでがんがる。
そうしてはじめて人に伝えたい絵が描けるようになれそうだ。

腕磨いて出直してくるＹＯ！
641 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 13:13 ID:???: たまに「これって眼鏡かけてるキャラ描く時は
どうすんだろ？」と思うくらい目の高さと耳が
ズレてる絵ってない？w
眼鏡キャラに禿萌る私はよく描くので目と耳の
高さは絶対あわせて描く
642 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 13:15 ID:???: やっぱり「自分が描いていて楽しい」が一番重要だよ。
その次に「見てくれる人に喜んでもらいたい」という思いかと。
643 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 13:16 ID:???: 絵というのはただ漠然と描いてたら何枚描いても
あまり上達はしない。
むしろ変な「クセ」がついてしまって取れにくくなる。

自分の絵の何処が悪いのか自覚しつつ、どこをどう
修正するかちゃんと考えながら描けば短期間で劇的に
変化する。自分の絵を客観的に分析できるようになれ。

デッサンをきちんととれた巧い絵もあれば、デフォが
激しい巧い絵もある。自分がどんな絵を描きたいのか、
方向性を決めてから描きまくれ。
（ある絵師はデフォ強調絵のが向いてそうだが）

と言うのが持論だ。まぁやり方は人それぞれだろうがな。
644 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 14:12 ID:???: >>606
使いにくくてやめてる人にプロ版の話してもしょうがねぇだろ。
645 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 14:35 ID:???: 　絵の話とソフトの話が入り乱れていて面白ェな。

　俺も減殺はやはり使いづらいと思う（単なる評価で、文句ではない）ので
ポケットアーティストを使っている。
やはり、パソコンで普及している一般的なソフトと似ているのが使い易いな。

　絵に関しては、ディフォルメした絵を描くにしても現実を観察する事からはじめるべきだと思う。
そうしないと、どこをディフォルメするのかすら決められず、単なる物真似に堕してしまう。
　キティちゃんの場合でも、現実の動物を「どうすればもっとかわいらしく見えるか」と考えて
ディフォルメされているのであって、子供が適当に書いたのとは違う。
ちなみに、キティちゃんに用いられているディフォルメ技法は印象派の画家ルノワールも用いている。
646 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 14:37 ID:???: 641は現実観察の良い例だと思う。
そのように認識した上で、あえて耳の位置を下げる（目の上限を上げる）のが
正しいディフォルメと言える。
647 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 15:27 ID:???: だんだん痛くなってきてるぞ。そのへんにしとき。

大体やねえ、PDAだとウェブ素材作るのもしんどいだろうに。
単なるお絵かきに止めておかないといい加減恥ずいって。
648 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 15:35 ID:???: pdaってひとくくりにすんなよ解像度やソフトが機種によってかなり違うんだから
649 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 16:02 ID:???: >>647
どちたの？ん？どこが痛いの？
痛いの痛いのとんでけ～（ﾌﾟ
650 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 16:26 ID:???: 厨ﾊｹｰﾝｗ
651 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 16:48 ID:???: 誰もweb素材作るなんて言ってないだろが
652 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 17:08 ID:???: 減殺つかいづらいって言ってる奴は何事も中途半端で投げ出しそうだな。
653 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 18:21 ID:???: 幻彩で描いてある絵はたくさんあるのでツールとしての実力があることは分かってます。
でも、わかりにくい。なじみめせんでした。
あまりたとえはうまくないのですが
好きな絵描きさんがミリペン使ってるからミリペン使ってみたけど
やっぱり丸ペンのほうが体になじむってところでしょうか。ああ、同人臭い。

>>606に書いてあることは理解できますが、
「使いづらい」という意見を排除しようとする人たちはどうかと思います。
使いづらいと言っているのは一人ではないわけですから
一般的に言っても取っ付きにくいんでしょう。
自分達も難しい、がんばって、我慢して、と言っていることですし。
いくらフリーウェアだからって作者の周りをYesマンで固めようとするのは信者っぽいです。
幻彩独特の雰囲気が欲しいのにあきらめてしまったなら
中途半端と言われても仕方ないと思いますけどね。
654 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 18:33 ID:2yT4KnSN: なんかすごい勢いで書き込みが伸びましたね。
結果的に遅レスになって申し訳ないです。

>609
> どうして「我慢」しなくてはいけないのでしょう？
> ソフトの作者さんに思い入れでもあるならともかく
> 学校の勉強じゃないんだから、我慢してまでやりたくありませんよ。

『しなきゃいけない』わけじゃないですよ。
ただ、ちょっと触っただけで嫌っている人が多いように思えましたし、最初の壁だけ越えれば、快適に感じる方もいるのではないかと思うのです。
もちろん、『最初だけの我慢すら嫌だ』とか『改めてもう少し使ってみたけど、やっぱり嫌だ』という方に、『黙って使え！』などというわけではありません。

>622
> それが>606のあげたような「使いやすさ」を実現するためならまだしも、
> 無意味に独りよがりなデザインにしてるとしか思えん。
> このデザインマナーの悪さを棚に上げて悪口を言う方にマナーを恥じよとは呆れた言いぐさだ。

どのくらい使ってみての意見でしょうか？
僕は前の書き込みでも言ったように、無意味なデザインとは感じてません。
使いやすさを実現させようとして、独自性が高くなったため、『とっつき』は悪くなったかもしれませんが、それは『使いずらい』とイコールではないと思います。ましてや、『マナー』が悪いわけでもないと思います。

>644
> 使いにくくてやめてる人にプロ版の話してもしょうがねぇだろ。

プロ版の機能については補足的に述べたつもりです。
『ツールバーに頻繁に使う機能が集約してあって、使いずらいわけでは無いので、もう少し使ってみて欲しい』旨の発言は、フリー版について言った事です。

『どーしても嫌なもんは嫌だ！』って人にまで勧めるつもりはありませんが、これを機にもう少しいじってみて、使いずらく感じなくなる方がいたら、幻彩２を愛好するものとして嬉しいと思います。
655 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 18:37 ID:gnZF74/w: げんさいはあれだよ。お金とるために凝ったデザインにしてるんじゃ
ないの？
656 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 18:41 ID:TS6g+uf3: 見るのも大切かもしれないけど頭で考えて
シンボリックした絵もいいよ。サザエさんみてみろよ。
服のしわなんて殆どないだろ？
657 名前：かきしす ：03/11/09 18:42 ID:2yT4KnSN: しまった、名前抜けてしまいました。
上記６５４は　かきしすです。
658 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 18:45 ID:???: 話はさっぱりわからんが、>>654の絵は好きだし、上手いと思うよ？

その減債っていうのは標準的なツールだとフォトショ系なのかペインタ系なのか？

・・・聞いてるとExpressionとかHyperPaintっぽいが。
PPC使いじゃないんでスマソ。
659 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 18:48 ID:GLUkRS4A: もちろんそういうのもありだという意見。
リアルな絵みて感動もする。
660 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 18:57 ID:???: >>656
まず観察ありきという話だと思いますけど…
ゼロから考えるのは無理じゃないかしら？
サザエさんで服にしわが出る事もありますよね
描くべきしわとそうでないしわをどこで区切るか
これは観察なしには無理では？
あとシンボリックて何？シンボライズの間違い？
絵描く人って大学も出てない事が多いのかしら？
661 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 20:05 ID:TAYCGwr8: 辞書で引いてみろ＞
662 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 20:10 ID:TAYCGwr8: ＞描くべきしわとそうでないしわをどこで区切るか
＞これは観察なしには無理では？

ババァのしわは描かなくてよろしいと言いたいんだろ？
663 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 20:12 ID:TAYCGwr8: そうだよ。ボクはまだ中学一年だもん。まだ大学出てないよ
664 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 20:25 ID:???: 大学まで出てお絵描きなんかしてんなよ・・
665 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 20:57 ID:???: ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
666 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 21:49 ID:???: つうか釣りだろ？？
667 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 21:51 ID:???: アニメ絵でも写真みたいのでも皆さんの絵を見るのが楽しみ
です。絵っていいなー。
668 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/09 22:34 ID:???: 例えを挙げるが、同人の絵って極端にデフォルメされたものは少ないよな？
異常なまでに現実味を帯びているものもある。これは観察力が成せる業だと思うぞ。

考える力と見て覚える力、そしてそれらを形にする力・・・
これらをいい具合に持っている絵師の絵ってのは必ずとは言わないが、大抵上手い。
669 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 00:07 ID:???: >>668
なんか当たり前の事言ってるだけのような気がするな（ｽﾏｿ）

ただ…同人の絵を例えに出されても、そんなモン見たことねえからワカンネエヨ…
670 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 00:13 ID:???: 好きなマンガの模写はどんどんやればいいと思うけど、
人体の参考になりそうなマンガを選んで、練習として
模写するのはやめといた方がいいよ。
人真似でついた手癖なんて、へたれだすとあっという間だからね…＿|￣|○
671 名前：　：03/11/10 01:58 ID:???: >>654
何かいいお絵かきソフトありますか？っていう人に薦めるのはいいけど、
使ってみて「使いづらい」っていってる人になお「もう少しつかってみ」って
いうのは余計なお世話だよ。
そのひとが「暇な時間にちょっと落書き」したいだけなら(PDAで絵を描こう
っていう人は大半がそうじゃないか？)機能の豊富さよりも「とっつき良さ」
がずっと大事かもしれないし。
PhotoShop等の経験があって、PDAでも近い質の描画を求める人には
よい選択肢だと思うけど、そんな人ばかりじゃない。

それからそういうエバンジェリスト的な人は、その語自体宗教用語なこと
でも分かるように、他からみると「信者的」にしかみえない。
「なんでもういいつってるのにそんなに執拗なの？」って。
自分の信仰が否定されたかのように弁護しまくるのも×。
俺も嫌い。

特に2chみたいな「情報は集めるけど判断は各自で」がデフォルトな場で
は「判断」まで与えようとするとむしろマイナスイメージしか付かない。
「そういう取り巻きが付いてるソフト」という評価が定説になっちゃうよ？
672 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 02:45 ID:???: ﾊｧ!?なんで５分も使ってないソフトを使いづらいとけなすことが正義なの？？
使ってみようよ、と言ってるだけの>>654は悪で信者なのか？
判断は各自でって言いつつも、自分でマイナスイメージを植え付けてることの
矛盾に気づかないの？擁護しただけで信者扱い？
ソフトが使いづらいんじゃない、自分の腕が悪い、
ということに気づけ。なんでもかんでもソフトのせいにして
済ませるのか？ソフトをけなしさえすれば、自分の腕のなさも
問題にされなくなるからな。事実、使いづらいと言ってる香具師の絵は
ない。使いづらいと言っても線くらい引けるだろ？それでテメーの腕を
見せて、こんだけ描ける俺が言うんだが、このソフトは操作性が悪い、と
正論をぶつけてるのはおらんだろ。
673 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 02:53 ID:???: 当方ＰＣではPhotoshop使いです
PPC（E-2000）でモバ絵をしてみたいと思うのですが
ツールは何がお勧めですか？
674 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 02:55 ID:???: >>673
幻色鉛筆
675 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 03:12 ID:???: >>672
そのヒステリックな言い方が狂信者的。

>>673
もちろん幻彩２。
676 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 07:07 ID:???: ゲンサイって、言うほど使い辛くは無いと思うけど
操作廻りが直感的じゃないのは確かだから
有志でマニュアルというか
こう使うと便利だよみたいなのをまとめると良いかもね。

まあ、個人的にはもっと直感的に使えたほうが
プロ版レジストする人も増えるんじゃないの？って思うけど。
677 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 07:16 ID:???: >>673
PocketArtist
フォトショップのファイルをレイヤー構造保ったまま！開ける
678 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 08:22 ID:???: >>676
煽りじゃなくて、幻彩はかなり使いづらいと思う。
誰か言っていたけど、「Shade」を思わせるツールだよ。
仕上がりは綺麗だけどインターフェースが独特すぎる。
直感的に使えないソフトはダメでしょう…
しつこいけど、煽りじゃないです。
679 名前：かきしす ：03/11/10 10:05 ID:fw72Bt80: >>671
> 何かいいお絵かきソフトありますか？っていう人に薦めるのはいいけど、
> 使ってみて「使いづらい」っていってる人になお「もう少しつかってみ」って
> いうのは余計なお世話だよ。

> そのひとが「暇な時間にちょっと落書き」したいだけなら(PDAで絵を描こう
> っていう人は大半がそうじゃないか？)機能の豊富さよりも「とっつき良さ」
> がずっと大事かもしれないし。

実は僕は『機能の豊富さ』と言う意味ではむしろPocketArtistの方が高いと思っています。
特にレイヤー機能は、PocketArtistに比べ、幻彩はだいぶ弱いです。
僕がフォトショップで絵を描く時に多用する『指先ツール』も、PocketArtistには付いていますが、幻彩にはありません。
『とっつきやすさ』も、PocketArtistの方が上だろうと思ってます。

僕が幻彩を推しているのは（異論があるだろうことは覚悟していますが）一度慣れさえすれば『使いやすい』からです。
前にも書いたとおり、幻彩は『絵を描く時に頻繁に切り替える機能』へのアクセスが速いんです。
ですから『暇な時間にちょっと落書き』にも幻彩の方が向いていると思います。

今回、某所で『幻彩、ぱっと見てわからなくて、即あきらめました。使いづらかったです。』と言った内容の書き込みがありました。
この２ｃｈでも『わかりづらい＝使いづらい』のような流れを感じたので『ちょっと待ってよ、誤解だよ！　もう少し使ってみればわかるって！』というような気持ちで書き込みました。

反対意見を排除しようとも、強制しようともした覚えはないのですが、そのように感じ、不快に思われた方がいたら申し訳ありません。

673さんのようにこれから使ってみようという方が、フリー版で試して見るときに、僕の意見を踏まえて少しだけあきらめるのを先延ばしして、その結果幻彩の良さに気づいていただけると、また幸いです。
680 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 10:38 ID:???: >>679
……まだ言ってる。

使いやすい・使いにくいは人によるだろ、その人の経験や環境の差やらなにやらで。
極端な話、ツールバーが右によってたら左利きのひとには「使いにくい」わけで。
ユニバーサルデザインなんてのはだから出てきた概念だろ？

だから『わかりづらい＝使いづらい』を誤解とか言ってる時点で
「自分の感覚＝真理」・「そうでない＝誤り」って言ってることになるよ？
その人にとっては「わかりやすい」ことこそ使いやすさだったんだろうから。
だから
＞一度慣れさえすれば『使いやすい』
なんてのは「取っ付きが悪い＝使いにくい」と判断した人には無意味だよ。

落書き用の色鉛筆を探してる人にエアブラシセットを薦めてもしょうがない。
その人の「ペン先を接触している間線を引ける」「筆圧をこめると濃くなる」という
直感に対して、「ブラシの先は接触させない」「濃さは気圧調節とレバーの
押し・倒しで調節」な道具を触らせても「使いにくい」という判断は当然かつ正しい。

>>672はなんか釣りのような気がするのでスルー推奨。
681 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 11:30 ID:/eaXVbO6: フォトショップのメニューは分かりやすいがペインターのメニュー
はいまいち分かりにくいというのに似ているね。
682 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 16:49 ID:???: photoshopも5.5は使いやすかったけど7は取っ付きが悪いのだが。
683 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 19:45 ID:???: >>680
なんで「減殺は使いづらい」の方向に持っていこうと
するわけ？アンチ信者って奴か。
684 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 19:54 ID:???: >>683
なんで「減殺は使い易い」の方向に持っていこうと
するわけ？信者って奴か。
685 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 20:09 ID:???: >>683

>なんで「減殺は使いづらい」の方向に持っていこうと
してないし。ちゃんと読んだ？

A「使いやすい。」
B「使いにくい。」

っていう意見があって、信者が「Bは間違っている」
なんて執拗に書き込むから、
使った上で言ってるんだから間違ってないだろ。
といってるだけ。「Aは間違っている」なんて言ってない。

>>684
本当に>>683は文章読めてないみたいだから煽るな。
686 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 21:12 ID:???: どれくらい使い込んだ上で「使いづらい」と言ってるのかわからない。
どれくらいの技術力をもった人がけなしてるのかわからない。
初心者がけなしてもただの煽りじゃねーか。
実際に絵を出してここがこういうふうにだめなんだって
言ってない香具師は悪口に対する責任取れるのか？
687 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 21:28 ID:???: 信者　「使いやすい。」
アンチ「使いにくい。」
信者　「アンチは間違ってる」
アンチ「信者は間違っている」
信者　「使った上で言っている」
アンチ「使った上で言っている」
信者　「慣れれば使いたい機能がボタン一発だ」
アンチ「とにかく使いづらい」
信者　「ＰＲＯにすればさらにいい」
アンチ「俺は初心者だから関係ない」
信者　「これが実際に描いた絵だ。これで判断してくれ。」
アンチ「使いづらいから絵は描けない」
信者　「俺は数年使っている。練習で慣れるようになった。」
アンチ「ちょっと触ってみただけが、とっつきにくい。」
信者　「絵を描くためのツール使いこなす努力は必要だ」
アンチ「初心者なんだから、努力したくないし、努力は楽しくない」

どちらを支持しますか？
688 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 21:45 ID:???: あんち
689 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 23:08 ID:???: 使いづらいも何も。
PIMとか辞書や電卓みたいな実用アプリじゃないんだから、
「ユニークなUI」で片付く問題だし、騒ぐほどのことじゃないよ。

スパルタンXが上ボタンジャンプなのはマリオと違う。
・・・漏れはゲーム苦手だから、
どっちの方がいいシステムなのかは分からないけど。
690 名前：かきしす ：03/11/10 23:16 ID:yh7xFUXW: う～ん。こんなにもめるネタになってしまうとは･･･
考えが甘すぎたようで申し訳ない。

改めて補足させていただくと、前にも書いたように、
『もう、ちょっとだって使うのは嫌だ』
『改めて少し使ってみたけど嫌だ』という方にまで無理に薦める気はありません。
（無理に薦める方法もないし）

679で僕が発言した『誤解だよ！』という表記が『ちゃんと使った上でも使いづらいと判断した人の意見まで間違っている』と言っている様に取られてしまったかもしれません。
僕の表現力の未熟さのせいですね。

別に全員の方の支持を得ようとは思いません。
一部の方でも『ろくに試さずに結論を出すのは早すぎたかもしれない。もう少し使ってみようか』と思ってくれれば幸いです。
691 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 23:33 ID:???: >>687
なんか行を下っていくにつれて話がずれていくぞ。わざとか？

「使いやすい」「使いにくい」

どちらの意見もあっていいのに
「使いにくい」は間違ってるといってるのが信者。

お前が言うところのアンチは
「使いやすい」という意見自体を間違ってるとは言ってない。
どっちもありだろ、といっている。
692 名前：NK ◆miSk/vYrDQ ：03/11/10 23:36 ID:???: かき先生、匿名板でコテハンは痛いです。

騙りが出る前にトリップ付けるか、
以降匿名を通すことにしてこの話題を終わらせるか。
693 名前：　：03/11/10 23:44 ID:???: >>686
>初心者がけなしてもただの煽りじゃねーか。
なんで？

単に「素人にはお勧めできない」ツールだ、ってだけじゃないか？

あと、

>実際に絵を出してここがこういうふうにだめなんだって

機能については誰も足りないとか言ってないから絵で説明することはないだろ。
その豊富な機能にアクセスする手順がなじみにくいと言ってるのが大半だ

持ちにくい筆を持ちにくいというのに字がうまい必要も書いた字を見せる必要も
ないと思うが。
かきしす氏も「とっつきにくい」のは認めていて、あとは使った各人がその
｢とっつき」に評価のどのぐらいのウエイトを置くかの違い。

>>686＝>>672？
だとしたら釣られたわけだが＿|￣|○
694 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/10 23:56 ID:???: >>690みたいに描きこなしている人が「幻彩使いにくい」って
言うのなら、「ああ、あれほど描けてもやっぱユーザインターフェース
には満足しがたいんだ」と納得出来るが、幻彩の作品出してない
人が「使いにくい」と言っても、「幻彩最後まで使ってないのに
そんなこと言えるのか？」と周囲は思うだろう。
695 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 00:17 ID:???: Palmしか持ってないけど興味があって幻彩２のマニュアル読んでみたので率直な感想。
（乱文，長文スマソ。マニュアルの読み間違いがあったらスマソ）

ペンのこと、プラグインって名前にしてるんだ。
ていうかフィルタとブラシがどちらもプラグインに入ってるのか。
描くのに必要なものは、ひょっとして水彩ペンだけですか？
趣味的なプラグインが多い気が。
消しゴムの選択方法わかりづらい…（マニュアル読めば分かるけど）。

SAVEとNFCって何が違うの？
レイヤ操作は分かるけどレイヤ移動は読んだだけじゃ分からない。

プロ版じゃないとUndoできないですか…？

（つづく）
696 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 00:24 ID:???: 一通り読んでみて、描くのに頻繁に使う機能はすぐにアクセスできると思います。
描くだけなら
プラグインで水彩ペンを選択してOptでペン先の選択？
Optの下（ペン先表示？）で消しゴム切り替え。
Colでパレット表示かその下のOptionでRGBで色を選択。
Lurで描くレイヤーの選択。
ZoomとMoveは分かる。
Undoはプロ版じゃないと出来ない？
これだけ知っていればとりあえず絵は描けそうです。

メニューがわかりづらいというか、
メニューで使われている名前から機能がイメージできない気がします。
プラグインごとにころころ変わるし。
だからマニュアルを見ないと幻彩を立ち上げて出てくる画面を見ただけじゃ使い方が分かりづらい。
読んだだけで触りながらやったわけじゃないけど理解するのに一時間ほどかかりました。
幻彩鉛筆２のほうはわりと素直なのに何故？
自分が使う機能が分かってくればそんなに煩雑なメニュー構成ではないと思います。

描くのに必要なもの以外の機能がたくさんあるのも
分かりづらい理由の一つだと思います。
>>676が言うように最低限の使い方の説明や、より分かりやすいマニュアルを
誰かが作って公開してはどうですか？
"幻彩使いにくい"という意見が出る度に対応するよりずっと良さそうですが。
ちなみに幻彩ページのテクニックでは壁を越えるまでの手助けにはならいと思いました。

以上、マニュアル読んでの想像なので、ご指摘があったらどうぞ。
697 名前：　：03/11/11 00:41 ID:a6h8eKeA: >>694
どんな人の意見だから信用する／しないは受け手の判断だろ、
意見自体は誰が出してもそれ自体を否定しちゃいかんと思うが？
お前が、
>と周囲は思うだろう。
と書いている通りならば、その使いこなしてる人が
「おれは使いやすいとおもうよ。」
だけで済ませておけば読んでる側は説得力のある意見として受け取るのでは？
ところがそれだけでは済まさずに「使いにくい」と自分なりの意見を出してる
側にまで干渉してくるからうざがられてるんであって。

使いこなす気が起きないほどファーストインプレッションが悪いってのは
どういう人が言えばいいの？
698 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 01:08 ID:WWq8lfPi: ペイントソフトの場合、つきつめれば「筆（消しゴム）を選ぶ→色を選ぶ→描く」の繰り返しなのだから
上記３動作が直感的にパッとできないソフトは「とっつきにくい」し
作者のセンスを疑わざるを得ない。

「JinzoPaint2」は独自UIながら、上記3動作が直感的にできる。
「幻彩2」は独自UIの上に上記3動作が全く直感的にできない（批判じゃなくて感想です。念のため）
「PocketArtist」はフォトショップに似ているせいか、ほぼ直感的にできる。
699 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 01:19 ID:WWq8lfPi: それから、「初心者が文句言ってもあてにならない」ってのは間違い。
初心者でも上級者でもそれなりに楽しめるのが良いソフト。

WINには「Paint」というソフトがついているがあれが基本形だろう。
700 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 01:27 ID:???: どんなソフトも第一印象だけで判断してしまうのはよくない。
ここのスレッドを見てモバイルお絵かきを始める香具師も
いるのだから、ここに書き込まれた意見はそれを信じるしかないので
あって、だめと書かれればそれによってその香具師にとっては
使いやすいとなる可能性をなくすことになる。これは
ソフトにとって不幸なことであり、そのソフトが使いこなすほど
使いやすいということを秘めているならなおさらだ。
ソフトには第一印象がよくても、機能が充実してないものもある。
それをは第一印象だけで判断出来ないから、使いやすさの判断をする
には、長く使うことが必要不可欠だ。
長く使うことによって、初めてそのソフトの善し悪しを判断出来る
のであって、第一印象だけでは判断する資格がないとも言える。
第一印象が悪くても、使いこなしてる香具師がいるんだから、
長く使ったことがない香具師が、最初の入り口だけを体験して
すべてを語ることは出来ないのだ。
「とっつきにくい」という、新しいユーザーにとって重要な
情報を話すには、それなりに使いこなした人が言うべきであって、
>>690のような人がそうであり、そうでなく、長く使ってない人は安易に
ネガティブな第一印象を与えることは控えるべきだ。
701 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 01:36 ID:???: >>700
ハァ？　お前こそソフトを使いこなした事あるのかよ？
仕事で使わにゃならんソフト（Excellとか）ならともかく、
個人で使うソフトは第一印象悪けりゃとても「長くそれなりに」使いこなす気にならんよ。

で、第一印象ってのは「使い易さ」だけじゃないだろ。
幻彩使っている人は、あの線の描き心地なんかに惹かれて使っているんだろう？
それはつまり第一印象が良かったってことだよ。

ユーザーなりの第一印象ってのはやはりソフトを評価する時の基準にならざるを得ない罠
702 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 01:47 ID:???: 使い込んだ人しか意見や感想を言えないなんて
幻彩は厳しいお絵描きツールなんですね。
703 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 02:29 ID:???: >>700
同分野の他アプリを使った事がないのに「とっつきにくい」と言うのはよくないが、
他アプリと比べて「とっつきにくい」というのはアリでは？
その点698は分かり易い
704 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 02:32 ID:???: >初心者でも上級者でもそれなりに楽しめるのが良いソフト。

擁護派ではないが、これには賛成しかねる。
機能がわかってきたからこそ見つけられる、直感的ではないが合理的な操作手順、という上級者の使い方を、直感的なインターフェイスが邪魔をすることはよくある話。
幻彩については使いこんでないので、そうなのかどうかはなんとも言えない。
あくまでも一般論として。
705 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 02:49 ID:???: どーでもいいが、ここは「モバイル出来る機器でのお絵描きについて語るスレ」だ。
幻彩に特化した議論続けたいなら作者さんのサイトの掲示板とかでやってくれ。
ユーザインターフェイスやユーザビリティ一般について語りたいならプログラム板
あたりでやってくれ。
こんなところで話したって何の足しにもならんぞ。
あと、まともなヤツはつまらん煽りに乗らんでくれ。放置しとけば粘着も飽きるから。
706 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 02:50 ID:???: >>704
直感的に使えた方が間口が広くなって良いと思うが。
その上で合理的な使い方にステップアップすればいいんだし。
まさか直感的に使えないツールは常に合理的な使い方しかできないとは言わないよな。
707 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 03:07 ID:???: >>705
ネタも振れないくせに仕切るな禿げ
708 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 04:15 ID:???: 使いにくいと言ってる椰子らは努力が足らないだけ。一日もいじればわかるだろ。マニュアル見つつ楽しんで。大人なんだから。
それなのに、自分が使えないとクソとか文句を言う。そりゃただの厨房だ。
しかも「これは文句じなくて批判だ。批判も封じるのか」と屁理屈ばかり。
そりゃかきしすも怒るだろ。愛着のあるソフトに適当な批判ばかりされて。
709 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 04:54 ID:???: 「使いにくいと言ってる椰子らは努力が足らないだけ」

名言だな。
カスタマーサポートの待ち時間には、この言葉の入ったテープを延々と流し続けてもらいたいものだ。
710 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 09:50 ID:???: なぜ幻彩系だけここまで批判的なのだろうか…。正直いうと悲しい。
711 名前：　：03/11/11 10:27 ID:???: >>710
自分が使っているのと同じ道具が使いにくいといわれただけでまるで自分に
対して否定されたかのごとく弁護する信者がキモいから。
彼らが弁護すればするほど「ほめ殺し」になる。

あと、使い込み云々の話が出てるけど、むしろそのツールにほれ込んで使
い込んだ人の「使いにくくはない」ってのは信用できない。
712 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 10:55 ID:???: >>708
努力が足りないというのは一面の真実かもしれないが、
慣れる努力が必要以上に必要なツールは批判されてもしょうがないと思われ

>>709
金とって製品売った会社にはサポートの義務がある。
そういえば、「幻彩」にレジストした人達からの注文ってないのかな？

>>711
同意。使い込んだ人の「使いやすい」は参考にならない。
その人が他のツールも同じくらい使い込んで、比較検討の上言ってるならともかく。
713 名前：かきしす ：03/11/11 11:50 ID:j55sLeK+: 第一印象で気に入らなくて、使いづらいといっている方がいる。
その方に『もう少しだけ使ってみて欲しい』と呼びかける。

それがそこまで『執拗な干渉』で『余計な御世話』と感じられるとは考えていませんでした。
どうしても嫌な人は、頼んでも使いなおしては見ないでしょうし、
見直してみようかな？という方もいるのではないかと思ったのですが･･･

今のような言い争いは、本意ではありません。

『お前が始めた事だろう』とか『勝手なことを』というような批判は甘んじて受けますので、この辺でキリにしてもらえないでしょうか。
714 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 12:42 ID:???: かきしすさんのやってることは漏れには宗教の勧誘くらいにいや。
強制力はないかもしれないけどこんなとこでその人が使う気がない物を
勧められてもただただうざいだけ。
押し売りや新聞の勧誘にも似ているけど善意でやってる分たちが悪い。
使ってる人はこのソフトでこれだけ描けるというのを示し続ければいいと思う。
今回の流れで、幻彩の価値自体は変わらないけど
こんな取り巻きがついてるのかとイメージ悪くなった。
715 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 13:38 ID:???: アンチはどうあっても幻彩使いにくしになるから勧めても無駄だろうな。とっつきにくい見にくいわかりにくいとはなっから否定してるのが多すぎ。
ついには宗教的勧誘とまで言う。たかがいちソフトだろ？誰かが具体例を出して「使ってみて」と言ってるんだから試してみればいいことじゃん。何もあおりや叩きレスで返すこたーない。
716 名前：607 ：03/11/11 15:44 ID:???: >>713

俺はアンチ幻彩だけど、かきしす氏が言うのなら
見直したいと思ったんだが。

でもこんなに叩かれるとちょっとな……
へこむよなー
717 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 16:42 ID:???: 自分、これからモバ絵にチャレンジしようと思っていて
こちらをちょくちょくロムらせていただいてる者ですが、
かきしすさんの絵を見て、幻彩２、おためしフリーで
しかも上達すればここまで描けるのなら使ってみたいなーと
思っていたのですが、そういう人間が「初心者には使いづらい」
なんて書き込みを見続けると、なんだかちょっと尻込みしてしまう…
でも、かきしすさんの書き込み見て、やはり使ってみようと
思い直したので、両方の意見がある事が大事だと思いました。
（別に宗教的にまで執拗な勧誘だなんて感じませんでしたし。
自分もそういうのに拒否反応しめす方ですが）
718 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 18:19 ID:???: 昔、街でモルモン教の宣教師に捕まって話したことがあって(苦笑)、
モ「神を信じますか」
俺「そんなものいません」
モ「それは違います、私は神がいることを知っています。あなたも
聖書の内容をきちんと勉強すれば……」
みたいなやり取りになりました。

「もう少し使ってみてよ、使いやすくなるから」という発言は、
「使いやすい」が真理で「使いにくい」と言ってる人は
『まだ分かっていない』からだという言い方です。

それが無自覚ならば信仰と言われてもしょうがないでしょう。

公式BBSのぞいてきましたが、「使いにくい」発言に対して真っ先に
「もう一度使ってみれ」と発言してましたし。
当の作者ご本人は「これは良いと思った人だけ使ってくれればいい」
と冷静でしたのに。
719 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 18:22 ID:???: 使い勝手悪いくらいで2ちゃんにﾊﾟﾋﾟｺするかね？普通。

批評するなら他の板当たってくれって話だ。
迷惑なんだよ。悪印象持たれて祭りになるの。
720 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 19:25 ID:???: どんなソフトにも信者はいるだろ。幻彩否定してる奴だって信者になってるソフトがあるはず。
リアルで宗教にひっかかるような意志の弱い奴の言ってる事こそ、アンチに洗脳されて言わされてるんじゃないの？
721 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 22:07 ID:???: 過疎板の過疎スレで批判されたぐらいで祭になるかよ
722 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 23:43 ID:???: 随分な言われようだなｗ
723 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/11 23:47 ID:???: 減殺を使い込んだ感想。

「減殺はシェアしてはじめて意味がある。」

シェアをかけてから約半年。使い込んでみて発見したことは、
減殺の最大の利点はキーアサイン（キーに機能を振り当てる）で、
これに慣れると驚くほど心地よく絵が描けるようになということ。

例えば自分は上下キーに色の濃淡、左右キーに拡大縮小を当て、
他のボタンにスポイト、メニュー表示などを当てている。

そうすると、わざわざプラグインメニューや色パレットを探して開くことなく、
そのままガリガリ同時直感作業でグラデや拡大修正などができて心地よい。

絵の描き方にもよるのかもしれないけれど、自分の場合はこんな感じ。
724 名前：723 ：03/11/11 23:54 ID:???: 。。とか言いながら、既にシェアしてから１０ヶ月は経っていることに気づいた。

↓で、自分の場合はこんな絵です。まだ手探りな頃に描いたもの。マシンはＥ７００。
ttp://mobae.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/img-box/img20030216221258.jpg
725 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 00:48 ID:???: >>723
宣伝としては上手だと思う。
要するに、「使いにくい人はお布施しましょう」って感じ？
726 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 00:57 ID:EQujsGKy: >>718を読んで公式をのぞいて見たが、作者（ねふぁ）さんは大人だなぁと感心した。
「幻彩3」も計画中らしいので、そっちに期待する。
727 名前：718 ：03/11/12 01:21 ID:???: >>720
は686=694=708か。
おまえは相変わらず文章よめてないな。

>リアルで宗教にひっかかるような意志の弱い奴
んなこと書いてないし(w
やつらは米人旅行者みたいなかっこして「スミマセン」
とか声かけてくんだよ。で、どうしたのかと思って話を聞くと
日本語で、「あなたは……」とか言い出すわけだ。
捕まって話したっていうのはそういうこと。入信とかしてないぞ。

板＆スレ違いスマソ。こういう誤解は我慢ならんかったので。
728 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 01:35 ID:???: 俺もむこうの掲示板読んでみた。
幻彩がああいう形になった流れは分かった。
作者が初心者には使いにくくなったけどしょうがないかって思っていることも。
ただ、幻彩勧める人ってなんで慣れろって言うだけで
作者が作ろうとして滞ってるファーストステップガイドを作ろうって流れにならなかったの？
あ、作者の書き込みは昨日か。
729 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 03:39 ID:???: >>724
１０カ月後の絵も見たいです
730 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 03:52 ID:???: 「使いやすさ」を定義するならば、ヘルプを見なくてもある程度操作出来るということになる。
そもそも操作性を定義するなら、
731 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 03:58 ID:???: 作者さんが公式に「使いづらい」って認めているんだから、「幻彩＝使いづらい」決定でいいんじゃね～の？

逆に、かきしす氏のように「幻彩」使いこなしてる人は凄いって事になる。
732 名前：かきしす ：03/11/12 08:26 ID:HCWrF3i7: >>731
作者さんは『初心者には使いづらい』と言っていたと思います。
つい、『誰々にとっては･･･』って部分って省略しがちなんですよね。
僕もそれで、誤解を与えてしまったことがあります。

>>718
街で歩いている人に唐突に神をお勧めするのは確かに異質だと思います。
今回僕は『もば絵の掲示板』で『特定のもば絵ツール』を批判した人に対して、評価の正当性を高めるためにもう少し使って欲しい旨のお願いをする程度の意識で書き込みました。
ただ、『嫌だ』といっている人にさらに勧めることが、その人にとって不快感を生じるということは今回勉強させていただきました。
僕の不用意なお勧めでご迷惑をかけたことをお詫びします。以後、不用意にお勧めする発言は控えたいと思います。
今回の作者さんのＨＰでのコメントはこの一連の書き込みに応えるためかもしれません。作者さんにも迷惑をかけてしまったわけで、心苦しく思います。

自分で『キリにして』とか言っておきながら、また書き込んでしまったのも情けないことですが、僕のこのお詫びをもって、本当に終わりにしていただきたいと思います。
733 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 09:11 ID:???: (；´∀｀)ノ旦~
734 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 10:21 ID:???: 結局あれだしょ、「Emacsなんて使えるかよっヽ(`Д´)ﾉ」って人が存在すんのと同じだしょ

……実は漏れ
735 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 10:26 ID:???: >>734
あぁ、その比喩は判りやすいｗ
736 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 10:33 ID:???: viなんて使えるかよっ　てのはちと違うな…
737 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 12:59 ID:???: 納豆なんて食(ry
738 名前：735 ：03/11/12 13:03 ID:???: >>736
そんな漏れはvi使いなんだがｗ
739 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 18:03 ID:???: >>732
初心者に使いづらいならモロ「使いづらいソフト」じゃないの？
なんていうか…信者こわひ
740 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 19:42 ID:???: 初心者に使いづらいんじゃなくて、初心者の名に甘えて
何も努力しない奴らが使えなくて文句言ってるだけ。
「努力したら？」と言えば、「お前は信者だ」と言い返す奴ら。
741 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 20:04 ID:???: 　　　　　　　......幻彩の話題を終了しています.....

　　
742 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 20:10 ID:???: システムを通常モードに移行します...
743 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 20:29 ID:???: ネタﾄﾞｿﾞｰ。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0311/12/n_zau.html
ザウルス「SL-C860」
月額2000円で使い放題というSo-netの「BitWarpPDA」に対応

どこでも描けて
どこでもうｐれる
が安く実現するね。AirH"でモバ絵らーな漏れは検討中。
744 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 21:57 ID:???: >>740
で、減菜使えないって奴は何処に居るの？

と話を元に戻してみるテスト
745 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/12 23:06 ID:???: >>731の言うとおり、作者が認めてるんだから、議論の余地ないだろ。
この話題は終了！
746 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/13 00:19 ID:???: >>443
いろんなとこで言われてるけど超マイナーチェンジだから全然盛り上がらんね。
今の機種には不満があるけど、新しいのや別のOSのに変えたからって
絵が上手くなるわけじゃないしな、と毎日悶々としてる・・・。
747 名前：746 ：03/11/13 00:22 ID:???: ごめん、>>743へのれすです・・・
748 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/13 16:20 ID:???: おお、久々に来たらまた一騒動あった感じだな

つーか、こういう定義やら信者論争でしか話題を作れないってのは
かなりモバ絵スレの意味無くなってきてるよな
PDA自体がそもそも進化終わりかけっぽいし、モバ絵はもう終わりかな？
749 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/13 18:38 ID:???: 煽リニモマケズ
荒シニモマケズ…

粛々と描き続けるのみであります。
750 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/13 19:52 ID:???: 別に終わりゃしないだろ機械の性能がどうこうよりも描くことが目的なんだから
751 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/13 20:52 ID:???: Ｑ．幻彩って使いにくくね？Ａ．レジストすれば使いやすくなります
752 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/13 23:47 ID:???: 耐火？
753 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/14 22:50 ID:???: Moepaint更新ｷﾀｰ
754 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/15 00:35 ID:???: >>753
移動ツールが超っ速になってますね、新バージョン。
これで適当に描き始めてもどうとでも修正できるようになったよー。

あとは指定色マスク機能とBOXFILLがあれば個人的にはいうことないかなあ。
755 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/15 01:04 ID:???: 矩型ぬりつぶしは手動でやるしかないけど、
マスクは下にレイヤーしいただけじゃだめですか？
756 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/15 10:59 ID:???: 全体に速くなったし、ブラシは本当に強化された。
OS4ハイレゾ、動いた椰子いる？

アンチエイリアスブラシ、うれしい。
757 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/15 11:54 ID:???: ハイレゾアシストで起動したけど画像を開いたときに固まります。
ハイレゾで使えないのは残念だけどローレゾなら使えるのであまり問題はないです。
新しいブラシで柔らかめの絵も描きやすくなりそう。
758 名前：NK@SJ30 ：03/11/16 10:27 ID:???: ・・・ほんとに起動した？＞MPｂ5
759 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/16 12:11 ID:???: 今回はOS4クリエハイレゾへの対応は見送りみたい。
MoePaintのページにあるようにハイレゾアシスト切ったらふつうに使えてるよ。
760 名前：NK ：03/11/16 13:17 ID:???: MoePaint (1.0b5) called SysFatalAlert with the message: "misc.c, Line:383, 致命的なエラーが発生しました。".
MoePaint (1.0b5) just executed a "TRAP #8" machine language instruction.
Pose（T600Cロム）上でも同じエラー出ます・・・。

>OS4ハイレゾ
環境設定のHrアシストじゃなく、MPからプリファレンスで設定するみたいです。
761 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/16 14:59 ID:???: エラーについては全然分からないんですが
15日にでたbeta5の修正版でもだめ？
SJ33とN600Cでは問題ないです。

今回のバージョンではPREFERENCEでハイレゾ設定してもフリーズしました。
動作報告したところ今回は無しだそうです。
更新履歴からも記述が消えてました。
762 名前：NK＠お騒がせしました。 ：03/11/17 00:03 ID:???: >>761(33・・・もりたば師かな？)
確認しますた。作者様の対応早！
画面端でエイリアスが出る？かな。それ以外はもう大丈夫。

ブラシが良くなった。何でも描けそうだ。
しかし、むちー等で公開しないのは惜しい。

アカウント再設定したらClieの性別が男の子に。はぁ・・・
763 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/17 15:22 ID:???: モバ絵初心者で早速質問なんですが、みなさんは液晶保護シート
どんなのをお使いですか？自分としてはあまり滑らないのを
希望なので・・・。ﾖﾛｼｸお願いします。
764 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/17 17:47 ID:???: >>763
使ってるPDAがなんなのかわからないと答えようがないワケで…
765 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/17 18:17 ID:???: 材質がPet樹脂のもの。
スタイラスのチップより表面硬度が高ければ可、かな？

Sanwaのやつが安いので愛用してるけど、
もっと薄く出来ないかと思うことはある。
766 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/18 16:52 ID:???: OverLay Brilliant （・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ＞SL-C7x0その他向け

ザウルスE1やE21の純正シートはずれやすいんですよね
なんかずれなくてすごい透明な奴ってないですか？
767 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/18 23:55 ID:???: 本体付属スタイラスで絵を描いている香具師は厨房
768 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/19 01:31 ID:???: 　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
769 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/19 10:28 ID:???: 俺はボールペンで書いてる
中々キレイな線が書けるよ
ただ何故か消しゴムツール使っても消えないんだよね
770 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/19 12:25 ID:???: 実際、インクが出なくなったボールペンをスタイラス代わりにしてる人もいるらしいよ。
771 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/19 12:59 ID:???: 漏れ、WACOMのﾀﾌﾞﾚｯﾄの換えﾍﾟﾝ先を使い終わったﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝの軸に挿して使ってる。
これがまた適度にｿﾌﾄな当たりで感度も良好。保護ｼｰﾄの傷も減った。
772 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/19 17:14 ID:???: SL-6000、VGAで半透過か。さすがだ。
値段も半端じゃないね。
773 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/20 02:06 ID:???: 漏れはC860に一票。
774 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/21 12:32 ID:???: >>765
>>766
保護シートに関するお答えありがとうございます！
みなさん「硬い」もしくわ「つるつる？」のを使ってらっしゃるんですね。
自分としては普段タブレットに紙貼って使ってる派なんでひっかかりのある
ねっとりしたカンジのがﾎｼｲのですが。
スタイラスの方にも工夫する価値アリですかね。

使用機種はh2210です。
775 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/21 14:55 ID:???: >>774
PDAのばあい直接そこを見て描くのでつや消しっぽいのは見づらくなるよ。
776 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/23 16:25 ID:???: どこかにモバ絵系のアンテナってある？
777 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/23 18:29 ID:???: 以前はいくつかアンテナあったけど今は知らんな
778 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/23 19:19 ID:???: アンテナならあるよ
779 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/25 00:43 ID:???: osiete
780 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/25 15:38 ID:???: アンテナってなに
781 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/25 16:07 ID:???: ぐぐれよお前ら
782 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/26 00:11 ID:???: 今週のお絵かきネタは「アンテナ」です。
絵描きさんたちの素晴らしい想像力の世界を
ぜひ>>1のあぷろだでご覧下さい。
783 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/26 01:02 ID:???: アンテナと聞いてアホ毛を思い出す香具師はｱﾆｵﾀ
784 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/26 18:00 ID:???: 何故？
785 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/27 11:56 ID:???: 　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ　
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　呼んだ？
　　　　|┃／∀_ヽ. 　　
＿_____.| (ゝ　　〈､つ　　
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ
786 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/27 18:27 ID:???: 勃起しますた
787 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/28 14:55 ID:???: UltraGでお絵かきしてるひといる？
788 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/30 18:58 ID:???: 明日から１２月age
本格的にクリスマス絵を加速させましょう。
ていうかｷﾎﾞﾝﾇ
789 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/30 22:57 ID:???: かきしす以外は下手糞ばかりで萎えるよ。
790 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/30 23:25 ID:???: 釣れますか？
791 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/11/30 23:43 ID:???: 今日はさっぱりですね～
792 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/01 00:23 ID:???: 一日一枚あげてもいいんだよみんな！？何えんりょしてるのかなー！？
誰かもういっこあぷろだ設置してくれんかなばんばんあげる用で
793 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/01 19:27 ID:???: >>792
漏れは18禁しか描けないけどいいでつか？
794 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/01 19:38 ID:???: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
795 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/01 22:14 ID:???: 1８禁鯖があれば以前のような論争にならずにすむな。

というわけで、設置してくれる人希望。
設置してくれる人は、ここに宣言してから設置してくれ。

１８禁と言っても、性描写は止めるべきだろうな。それするなら虹板があるし。
796 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/03 19:08 ID:???: １８禁鯖、盛況だな
797 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/03 22:45 ID:???: で、話題は変わるが、某所でのもば絵こんてすとの投票が開始された。

下手だ何だなどとほざいているそこのｱﾌｫ、馬鹿も休み休み言え。
文句があるなら一度見に行ってからにせい。
798 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/03 23:03 ID:???: 脳内１８禁鯖か…
799 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/04 00:37 ID:???: すまんが、誰かラーメンの絵を描いてくれ
800 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/04 02:27 ID:???: 肉饅ならあるｹﾄﾞ。
801 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/04 04:37 ID:???: TLSの育美ｷﾎﾞﾝするか
802 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/05 00:25 ID:???: 専用スレの方でも話題になってたけど、SL-C860の画面ってちょっと黄色っぽいね。
モバ絵的にはちょと(´･ω･`)だな。
803 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/09 03:11 ID:???: ﾗｰﾒｿ描いてくれてありがﾄｿ
804 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/12 13:07 ID:MsvwMu5s: リナザウでＴＫＣペインターやＨＡＮＣＯＭペイントとかの有料
ソフト使ってる人いる？コピー＆ペーストとか塗りつぶしとか
使いたい時あるんだけど、、何かいいのない？
805 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/13 14:14 ID:???: >>804
SL-C700ではHancomPaintファイル開こうとしただけでフリーズするからやめた方が。
tkcは知らね。
806 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/14 19:00 ID:qCRrkFFz: 情報ありがトン
807 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/16 16:47 ID:???: 1000GET
808 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/21 23:37 ID:???: ていうかあぷろだもうすぐ1500まで逝っちゃいそうだけど
誰か過去ログまとめないの？
809 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/22 14:55 ID:???: １５００まで行ったら、２０００まで伸びるでしょう。だぶん。
810 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/25 23:32 ID:???: 最近またうpの頻度上がったようだし、2000は期待できるかもﾅｰ。
811 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/29 13:21 ID:???: にぎわってるね＞あぷろだ

ひさしぶりに何か書こうかなー。
812 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/30 01:09 ID:???: 是非ともきぼんぬ。皆待っている。
813 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/31 01:09 ID:???: みなさんお持ちのPDAで「私」と書いてみましょう。

書けたら以下のページで占ってみて。
http://www.zdnet.co.jp/products/0312/22/tb_moji02.html
814 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/31 06:02 ID:???: 手書き入力でやったら変換されちゃったヨ！ヽ(`Д´)ノ
815 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/12/31 18:48 ID:???: モバ絵スレのみなさん、よいお年を！
来年もよろしこ。
816 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/01 03:39 ID:???: おまいらあけおめ～。
今年も描きまくれ～。
817 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/02 16:11 ID:???: モ・バ・絵！
モ・バ・絵！
818 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/06 15:47 ID:???: あぷろだが２０００件に増えてる！管理人さん乙彼様
ってどこまで増えるんだぁーー！ｗ
819 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/06 17:42 ID:???: 新しい記事から表示。最高2000件の記事が記録され、それを超えると古い記事から削除されます
820 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/06 19:29 ID:???: 管理人様いつもありがとうございます。
821 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/07 15:56 ID:???: http://www.zdnet.co.jp/mobile/0311/20/n_genio.html
Mobile：PXA263搭載、デザインを一新した薄型軽量の「GENIO e400」

これでモバイル絵してる人いたらそのスピードについて教えてください。
822 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/08 23:48 ID:???: SL-C750とsigmarionIII、モバ絵にはどちらがお勧めですか？
823 名前：822 ：04/01/09 00:17 ID:???: 簡単なCGの下絵書きに使えないか考えています。
画面の大きなPDAなら、気軽に描けるかなと思ったのですが。
どうでしょう？
824 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/09 00:21 ID:???: どれくらいの解像度の絵を描くつもりですか？
825 名前：822 ：04/01/09 00:31 ID:???: 640x480を検討しています。
826 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/09 00:37 ID:???: リナザウだったら
>>1のモバ絵ソフトリンクに
PetitePeinture
似非ぺた（仮）
があります。
解像度は640×480ドット 65,536色
透過型システム液晶　3.7型（バックライト付き）
画面そのものは小さいので、画面を拡大縮小しつつ
描くことになるかと思いますが、快適に使えます。
827 名前：822 ：04/01/09 01:29 ID:???: 簡単な下絵どころか、
かなりしっかりしたCGが描けそうですね。
まあ、自分にそこまで描けるかはわかりませんが。
828 名前：822 ：04/01/09 01:34 ID:???: もしもSL-C750を選んだら、さっそく使ってみます。
ありがとうございました。
829 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/09 02:46 ID:???: C700でPetitePeinture使ってますが、起動するのに約４秒、ストレスはないです。
安くなってる初代でも十分です。画面も一緒です。
ただ、モバイル動画もするなら750のほうが良いようです。
さらに、860ではまた液晶の具合が異なるようですが、そのあたりは
どなたかフォローお願いします。
830 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/11 13:38 ID:4hw0+uPc: プチパンの正式バージョンて準備中らしいけど
作業進んでるのかな？
831 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/12 02:04 ID:???: 作者さんが多忙につき少々お待ちください。
832 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/15 23:18 ID:???: ベットで寝転びながら絵を書くのもいいなぁ～と思いPDAを買おうと考えてます。
で、最近ドット絵にも興味があるんですが、ドット絵に向いたソフトはありますか？（フリー）

一番したいことがモバ絵なんで、それで機種を選ぼうと思うんですが…
あと、飽きるとかなり痛いので安い機種を買おうと思います。
（絵自体書き始めたことが、数ヶ月前ですし…）
833 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/16 15:12 ID:???: >>832
ラジェで幻彩のドット絵プラグイン辺りが一番安いかと。
834 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/16 22:46 ID:???: PDAの場合、PCと違って電源入れて即描ける点が良いね。
835 名前：832 ：04/01/17 00:31 ID:???: >>833
レスども。
なるほど、幻彩にドット絵プラグインってのがあったんですね。
ドット絵専用ソフトってのが無かったので、JINZO PAINTあたりで行こうかと思ってましたが。

早速、今度買ってきてみようと思います。
ありがとうございました。
836 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/17 00:36 ID:???: 幻彩は糞…
837 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/17 00:55 ID:???: 836は糞…
838 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/17 01:13 ID:???: >>836
幻彩はシェアしてみればその使いやすさがわかる。
一度使ってみて。
839 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/17 15:24 ID:???: 836じゃないけど、
sigmarionIIIからだと小さくて辛いね。
慣れかもしれないけど、挫折して JINZO Paint
小さいけど、わかりやすい作りなので
840 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/17 21:10 ID:???: 鉄「だからどうしてくれんだよ守ぅ!!
守「ご…ごめんなさい　僕…
鉄「ごめんですむかよ!!　見ろよこれ
守「で…でもぉ
姉「守…どうかしたの?
鉄「守が踏んで割っちゃったんだよそのシグマリ２!!　僕が持ってきたやつ!!
守「ごめんよ鉄雄　僕　弁償するからさぁ
姉「そうね…私もお金を出すわ鉄雄君　いくらくらいするものなの?　これ…
鉄「フン!!　PocketArtistなんてもらってもダメだね　だって僕ら買えねぇもん　シェアだし
　　JINZO PAINTに慣れちゃったんだ　主線なしで描けっこないだろ!!
姉「ま…守　あなた　モバ絵なんかしてるの？
守「…
鉄「そうだ!!　姉ちゃんでいいや　
姉「え…
鉄「姉ちゃんがこのシグマリ２の代わりをしてくれたら　弁償しなくていいよ
　　おい守　　姉ちゃんの名前は!?
守「………　み…美奈姉さん
鉄「美奈　幻彩見せろ!!
姉「えっ?
鉄「幻彩PROだよ　早く!!
姉「は　はい…
守「ね…　姉さん
姉「て…鉄雄君　やっぱりやめましょう　こんなこと…ね
鉄「ダメだ!!　だったらこの幻彩無料でUNDO出来るようにしてくれよ
　　モ・バ・絵!!　モ・バ・絵!!
841 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/24 14:57 ID:PlHObssq: 保守なんかしてみたりして
842 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/24 16:05 ID:???: Windowsでタブレットを使うためのAPI(wintab)用に開発されたアプリケーションを、
Tablet PCに対応させるための筆圧感知ドライバが2004年2月にリリースされる予定。
ワコムの外付けタブレットで筆圧感知に対応した
Adobe IllustratorやAdobe Photshopのようなアプリケーションが、
Tablet PCでも筆圧感知可能になる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1209/ms.htm
843 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/24 16:22 ID:???: タブPC、TC1100がアマゾンの週間売上げ一位だそうな。
在庫来たら即売れで常に在庫なし状態。
で、カカクコムの口コミ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00352510012
844 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/01/25 17:37 ID:???: MoePaintがいつのまにか、OS4ハイレゾに対応してる。

早速何か描こう。作者様乙です。
845 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/06 00:00 ID:???: 絵を描く為にSL-C750を買ったのに、
最近は描画ツール作成を考えている・・・
絵を描いてると、色々と機能が欲しくなるのよ。
やっぱＰＧの性かな？
ま、のんびりやるつもり。
846 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/06 01:01 ID:???: >>845
リナザウ持ってないから何もできないけどがんばって。
847 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/06 02:16 ID:???: 下手糞な絵を晒しあって何が面白いんだか
特にオタ臭い絵
848 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/06 02:25 ID:???: >>847＝>>329が帰ってきたようです。
849 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/07 21:55 ID:???: >>845
発表待ってます！
850 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/10 10:39 ID:???: >>845
ﾏﾀﾞｰ？
851 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/10 10:59 ID:???: >>845
それよかTgifを動かしてくれ。
852 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/10 13:54 ID:???: >>845
直線や丸や四角が描けて、塗りつぶしが出来て、
選択範囲のコピーが出来て、カスタムペンが使えて、・・
853 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/10 19:18 ID:???: ぷちぱん掲示板、新機能ハァハァ、、
854 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/10 21:37 ID:???: ぷちぱんって何？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
855 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/10 22:00 ID:???: 描いてる途中でタスクバーが突然出てくるソフト
856 名前：845 ：04/02/12 19:48 ID:???: 開発環境はまだ買ってないよ。
リナザウ買ったばっかしで、財布すっからかん。
C++なら使えるから、ライブラリを整備中。
開発環境がタダならなぁ・・・・・そんなわけで、
模擬型が出来るには、最低でも１、２ケ月はかかると思う。
なんせへたれＰＧなんで、pngが使えるまでにすら、
どれだけ時間が掛かるやら。

tgifかぁ・・・・・使えれば色々と遊べそうだけどなぁ、ﾊｧ
857 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/12 20:58 ID:???: 開発環境タダだよ・・・
858 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/12 21:42 ID:???: ＿|￣|○　期待以前の問題だったか
859 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/12 22:21 ID:???: Pocket PCと勘違いしてるんじゃねーのか
860 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 10:53 ID:???: リナザウC700に話題のx/qtとgimp入れてみました。
慣れたら実用に耐えそうなふいんき（←何故か変換できな
861 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 11:44 ID:???: ぎんぷ入るようになったんだ。
862 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 12:09 ID:???: ネイティブで動く訳じゃないけどね。こない小さなマシンで
X windowsのサーバとクライアント動かしてGIMP立ち上げるってのは
無謀の極地気味。重いしメモリ食うし。
インストールもlinux慣れてないと戸惑うと思います。（←慣れてない
ので戸惑った香具師）

しかし流石にツールの充実度はピカイチです。
普段はぷちぱんで描いて、効果足して仕上げたい時に使うと良さげ。
863 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 12:53 ID:QDDXj8S+: >860
「ふいんき」じゃなく「ふんいき」でさぁね。
864 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 13:03 ID:???: ageで釣られるとは豪快でさぁね。

いい加減釣り餌が古い。
865 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 17:25 ID:???: どうせなら入れ方もカキコしてくれると
ありがたいのですが
866 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 17:50 ID:???: 俺もgimpにはひじょ～に興味ありだが、激しく重そうなので躊躇してた。
実用に耐え得る速度で動くのなら俺もいれてみようかな。
867 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 19:01 ID:???: C700だとメインの絵描きには*間違いなく*適さないですよ。
swap32Mでレイヤー数枚なら、サイズによるけど怒られずに
処理できる感じ。後継機だともう少し実用に耐えるのかな？
まぁ初心者なりにレポしまつ。玄人諸氏突っ込みよろ。

容量はSD 30M/本体15MByte程度開いてればx/qt合わせて
インスコできるかな。展開用の容量無くなるとエラーになるので、
漏れは母艦からipk小分けに入れてインストールしました。

作業自体は単純で、
http://xqt.sourceforge.jp/download.ja.html
のお勧めリストぶちこんだ後で
ttp://www.cacko.biz/ipk_feed.php?menuid=11
のgimpとlibgimpぶちこむだけです。
Depends満たせば他のソフトも動くかも。

ウィンドウマネージャblackboxの操作は
ttp://pure.fan.gr.jp/simm/b/
参照の事。枠が掴みにくいのは仕方ねーかな。

そもそも現状x/qtはビュースタイルでは不具合でるので
まだ実運用は難しげです。今後に期待なり。
868 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 19:05 ID:???: あと最初はxカーソルしか出なくて戸惑うかと思いますが、
ターミナル立ち上がるまでじっくり待ちましょう。
無造作に描こうとするとペン飛びしまくりますが、
swap起きないように祈りながら描くとなんとかなる事が多いです。
まさか慣れてきたのか俺。

なんかMacintosh LC575にフォトショ3とか入れてた時よりは
快適な気がするけどきっと気のせいかもしれないと思う。
869 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 21:17 ID:???: ＞絵描きには*間違いなく*
そう？
大きな画像でなければ実用になると思ってるけど。
QVGAくらいの画像なら平気で描き込める。
プチパンの軽快さと比べたら酷い重たさではあるけど。
キャッシュやundo回数の設定を制限しる。
870 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 21:52 ID:???: SL-700+GIMP試しました。
現状ではいくらなんでも塗りつぶしが遅すぎる気がします。
描き味もこの重たさでは苛立ちが先に立つ感じです。
あとなんか範囲選択してただけで落ちました。
今のところ、これで絵を描くのは私には無理です。
今後に期待、かな・・・？
871 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/13 22:17 ID:???: 自由変形とか色調補正とか、ものすごい数のプラグインがGimpの魅力なので。
Gimpはけっこう軽量な筈ですが、PDAではまだまだパワー不足だと思います。
GUM
http://homepage2.nifty.com/gimpman/
によると、64MB RAM、Pentium 200以上を推奨とのこと。
872 名前：845 ：04/02/14 21:31 ID:???: SL-C860+GIMPな人、居ないかな？

そりはさておき、PDA歴一ヶ月の845が、Linux本買いました。
まあ、リナザウ用のお絵かきソフトの開発が早いか、
リナザウ性能Upの方が早いかはわかりませんが、
とことんまでやってみようかと。

ただ、ついでとはいえ、TRON本(超漢字入門書)にまで手を・・・
では、逝ってき松。
873 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/14 23:41 ID:???: C860欲しいなぁ。
なんかアイツだと実運用がいけそうな気がする。
C700で騙し騙し使えてる時点で夢のようだ。
次のモデルチェンジでどうなるかも楽しみだなあ
（※個人的には初代の色に戻して欲しい）
年末には漏れの部屋にもう１、２台あるんだろうな。リナザウ。
874 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/16 10:38 ID:???: 870でもたいした快適じゃないよ
875 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/16 11:28 ID:???: みなさんのＰＤＡ絵描くのにかかる時間教えてください。
876 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/16 16:32 ID:???: >>875
描くものによるよ。５分～３時間。
877 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/16 16:52 ID:???: >>875
半年とか一年前に描いたラフを今更いじったりするので時間とかわかんね。
878 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/16 23:55 ID:???: どんな絵でどれだけ時間かかったのか見たいな。
うｐおながい。
879 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/17 16:46 ID:???: PDAで描いてPCで見ると色違いますよね（　ＴДＴ）
あぷろだのみなさんはみんな普通に描いてますが
どうやってるんですか？？
880 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/17 18:22 ID:???: >>879
慣れ
881 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/18 00:51 ID:???: >>879
PDAの表示と同じになるように色補正するのが一番かと。
882 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/18 11:56 ID:???: やっぱPCのモニタのが正確な色なんですか？
883 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/18 15:11 ID:???: PCで絵を補正するのはルールに反する。
ツールとか不自由な環境のモバイルで描いている絵としてうｐしているはずなのに、
「実はパソコンで修正してます、色もちょっと塗りました」なんて
許されないのでは。不自由な環境でどれだけの絵になっているか、それが
すべてではないか。
884 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/18 15:24 ID:???: >>881
人のパソを考慮してないだろ？

>>882
カラーキャリブレーションは難しい問題だけど、
DTPならともかくモバ絵ならなんとなくでいいよ。液晶だし。
http://www.myojyo.co.jp/AM/koubou/DTP/color.html
885 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/18 18:03 ID:???: >>879
モノクロ２値画像最強
886 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/19 11:48 ID:???: >>885
禿同
887 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/19 12:03 ID:???: >>883
勝手にルール作るなよ。

色をつけるのはともかく、液晶の質の違いを調整するのは
ただのカラーマッチングだから問題ない。

画面で青く塗ったのをそのままPCに持っていったら紫だったってのなら
青に戻すのは正当だ。そういう絵を描いてたんだし。
おまえ絵を描いたことないだろ。
888 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/19 14:28 ID:???: >>883
全体的な彩度や明度の調整ならいいが、PCで塗りなおしをするのは
モバ絵に反すると漏れは思う。
889 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/20 03:00 ID:???: 俺モバイルでラフ描いてPCに持っていって完成させる事が多い。
まぁ確かにそれをモバ絵といって出す事はないけど、モバイル
有効に活用した上でできた物ではあるんだよな。

>>883,888
ツールごとに性能差あるんだし、タブPCだってモバイルの一種。
小規模PDAユーザの感覚だけで定義するのは荒れに繋がりそうでイヤ。
ここは「PDAによる純モバ絵です」みたいな言い方によって区別するという事でどうだろう。
PC使った物は「準モバ絵」とか。
単にモバ絵と言った場合は広義のモバ絵の範疇と判断した方がええと思うの。

……ぬう。我ながらウザい提案に感じる。
>>890はどう思う？
890 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/20 03:23 ID:???: 正直どうでもいい。ｗ
891 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/20 11:58 ID:???: うん、実は俺も。
892 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/20 15:40 ID:RW2Vkqbj: オレも。他人がどう描いたって自分には関係ないし。
893 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/20 17:52 ID:0E0oisPv: せっかくいろんな機種の人がいるんだから
補正値のデータ集めてみれば？
894 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 12:46 ID:???: PCで修正した絵をうｐされても何の参考にもならんよな。
あぷろだ見る人は、どの機種でどんな風に描けてるのかってのを
見たいわけで。
色の見た目が違うってのも参考になるんだから、修正しないであぷして
欲しい。
修正したならそれを書くべきだ。
895 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 17:08 ID:???: 書き加えるのはアレだけど色補正だけならいいような気もするな。
896 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 17:19 ID:???: エロゲの絵はうｐOK?
897 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 17:45 ID:???: PDA上での色を左右する要素って今ざっと思いつくだけでも６つある。

・機種
・機体の個体差（製造ロット、経年変化など）
・バックライトorフロントライトの明るさ設定
・ソフト内部で扱う色階調数（16bit, 24bit）
・環境光（屋内：照明の種類、屋外：天候）
・人間の色認識（同じ色でも個々人で同じように見えていないケースがままある）

だから同じ人が同じ機種を使って、見た目同じ色と思って塗った物も条件に
よっては違うことがあって、色の補正値とかある程度目安にはなっても厳密な
値はあまり参考にはならないのではないかと思う。
同じ理由で、未修正のをアップしてもあまり参考にはならないのではないかな。

まあWinとMacじゃデフォルトのガンマ値が0.4違うし、同じWinでも大概のPCは
まともな色管理が出来てないから見える色なんてバラバラなんだけども。

そんなわけで色調整くらいはしても良いと思うし、逆にあまり神経質になる
必要もないと思うよ。
898 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 18:19 ID:???: >>889
では、俺がA4ノート＋タブレットで描いた絵もモバ絵と言ってもいいのか？
899 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 18:37 ID:???: >>898
ACにつながずバッテリーだけで描いたなら許可しよう
900 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 18:54 ID:???: >>899　わろた。

PDAはDPI(PPI?)が印刷物なみに高いってことも指摘しとかないと。
パソコン上で見るなら、
ちょっと縮小してシャープ化しないと似たイメージにならない。

ということで、アプロダの絵はPDAで見る。これで解決。
901 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 19:14 ID:???: >>900
>PDAはDPI(PPI?)が印刷物なみに高いってことも指摘しとかないと。

機種にも依るよー。計算してみよー。
たとえば3.7型でVGA表示するリナザウSL-Cシリーズは約216ppiと超高精細
だけど、4型でQVGAなんてのは100ppiだからPCとだいたい同じくらいだねー。
902 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 19:32 ID:???: 亜プロだの絵をパソコンで見てる香具師っているの
いるならすぐやめれ
あれは描かれたPDAで見なきゃだめ
903 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 19:41 ID:???: Dはドットで、Pはなんだろ
904 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 19:44 ID:???: Pixel
905 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 19:47 ID:???: Palm/Pilot系は80、クリエは倍の160PPI。

普通のCRTだと、15インチで800ｘ600なら67PPI
17インチで1280ｘ1024なら96PPI・・・だそうだ。
906 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 19:47 ID:???: ドットもピクセルも点
907 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 20:11 ID:???: モバイルお絵かき？
　┣純粋PDAだよ派
　┃　┣PDAのみレタッチ禁止だよ派（原理主義派）
　┃　┣色合いやサイズを変えるだけだよ派（現実派）
　┃　┣絵描きよりも機種を揃えちゃうよ派（物欲派）
　┃　┣PDAではエロ絵はだめだよ派（保守派）
　┃　┗エロ絵も当然含まれるよ派（厨房派）
　┃
　┗PDAを一部でも含んでいればいいよ派
　　　┣PDAで描いた後フォトショップも使いまくりだよ派（技巧派）
　　　┣色あいを調整するだけだよ派（穏健派）
　　　┣パソコンとPDAは併用だよ派（急進的絵描き派）
　　　┗パソコン描きオンリーでもPDAとしてうｐするよ派（過激派）
908 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 20:13 ID:???: >>903
pixel。
違いについては
ttp://www3.justnet.ne.jp/~kosoji/wintip/grph_tip/g_tip-01.htm#chap1
ここを参考のこと。
909 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/21 22:55 ID:???: >>902
そこまでのレスも空気も読めてないやつだな。
910 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/22 04:17 ID:???: >>902
せんせーい。
ネット接続の出来ないPDAの場合はどーすればいーんですかー。
911 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/22 08:14 ID:???: もちろんﾊﾟﾁｮｺﾝからPDAにﾀﾞｳｿ…
912 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/22 21:38 ID:???: 縮小してうｐするのはおっけーですかー？
913 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/22 22:57 ID:???: >>899
漏れのデスクトップPC＋UPSで描いた絵はACに接続してないからモバ絵と
言ってもｵｹｰ？ｗ
914 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/22 23:04 ID:???: ＵＰＳって５分くらいしかもたない？
915 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/22 23:26 ID:???: >>912
それは是非許可してｸﾚｰ
916 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 00:57 ID:???: >>913
モバイルできるならなｗ
917 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 01:00 ID:???: >>913
UPSに溜まってる電気はACに近いからダメ
918 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 10:57 ID:???: ネタスレ化しつつありますがマジレス。

携帯できる機器の機能や性能が向上著しい中で、今は「タブレットPCはご遠慮願いたい」
とかいえるかもしれないけど、たとえばCLIEがこの先、VGA画面＋感圧タッチパネルを
備えて、PhotoShopと同等機能のソフトが出てきた時排除できるかというと無理なわけで。
そうなったとき危惧するのは、いまローレゾやモノクロで描かれている方たちが気軽に5分や
10分で描いた絵を載せづらい雰囲気にならないかということ。

個人的にはPCで描く様な絵ならわざわざモバ絵アプロダに持ってこなくてもいいじゃん、
というのがあるのですが。

その辺(アプロダの空気)を左右するのは「××で描いたのはモバ絵か」みたいな描く側の
分別よりもむしろレスをつける側じゃないかと思う。

長くてｽﾏｿ。
919 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 12:20 ID:???: PDAでしか描いてない人もいるかな？その人に取ってはそれがPCで描いた絵にもなるのでしょう。
時間かけて描き込んだ人、さらっと描いてる人とあぷろだには両方いるようで、
今うｐしてる人たちはその辺あんまり気にしてないんじゃないかな？むしろ
気軽あぷろだになってるよ。

で、うｐってる人はどう思ってるの？と見物人から聞いてみる
920 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 12:29 ID:???: モバイル上のソフトで加工なり色補正なりするってのは？w
921 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 12:53 ID:???: >>919
>PDAでしか描いてない人もいるかな？その人に取ってはそれがPCで描いた絵にもなるのでしょう。

俺PDAでしか絵描いてないけど意味わかんないよ。
PDAで描いたのがPCで描いた絵になるってどういうこと？
922 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 12:58 ID:???: >>921
>>918を読んで
923 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 13:12 ID:???: >>918
同意だが
>PCで描く様な絵ならわざわざモバ絵アプロダに持ってこなくてもいいじゃん
これはどんな絵のこと？女の子とかの絵のことかな？
924 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 13:56 ID:wS1Bzbo6: >>918
気持ちはわからないでもないけど、
「もば絵らしい絵」とか「ＰＣで描いたような」とか
「５分や１０分で」とか、線引きや定義をすることは無理なんじゃない？
誰も決めれないし・・・
気軽に書いた人が気にせずにどんどんアップしていけば良いだけの話のようなきもするけど。
925 名前：918=921 ：04/02/23 14:14 ID:???: >>922
いや、うん……どっちも書いたの俺。やっぱりわからん。

>>923
>これはどんな絵のこと？女の子とかの絵のことかな？
絵柄の話じゃなくて、たとえば女の子の絵っつっても、描くプロセス(部分ごとのマスク切って
線を乗算にして焼きこみで影つけて)とか完成度(背景をパースの補助線から描いて)とか
画面のサイズとかが近い将来PCと同じ描き方ができるようになったときにそうして描いた絵を
晒すのにモバ絵アプロダを選ぶ理由はある？ってこと。
普通に俺の絵を見てくれ的なアプロダ(あるか分からないが)の方が相応の評価受けられるん
じゃない？
926 名前：918 ：04/02/23 14:18 ID:???: >>924
うんだから「定義はできない」という趣旨の書き込みのつもりだったんだけど(欝。
927 名前：924 ：04/02/23 14:24 ID:wS1Bzbo6: >>925
「見てくれ！　モバイルでも　こんなに本格的な絵が描けるぞ！」
「場所や時間に縛られずに、こんな作品も描けるんだ！」
・・・て言うのは　理由にはならない？
928 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 14:27 ID:???: リナザウのモバ絵ソフト、プチパンツっての結構高機能だけど、>>925
どう？640×480で描けてるようだし、もうデスクトップで描くのと変わらん
929 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 14:42 ID:???: >>927
個人的にはそういう機能自慢みたいな動機はちょっと。
こういう絵はどう？ならいいけど。
むしろその理由ならモバ絵アプロダ以外に貼ったほうが興味もたれるかも。
930 名前：924 ：04/02/23 14:53 ID:wS1Bzbo6: >>929
それは、描きこみ度合いの問題じゃなくて、ソフトの機能があがったら「もば絵」らしくなくなる・・・ということなのかな？
シンプルな機能だけで、じっくり丁寧に描きこんだ物はどうなのか？
ごめん、喧嘩売るつもりじゃないんだけど
929さんが、一体「何をどうしたい」って言ってるのか、よく理解できないです。
繰り返しになるけど、「お気軽派」も気にせずどんどんアップして（スピード的には有利なんだから）雰囲気を御気軽方面に持っていけば良いだけの話では？
931 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 14:58 ID:???: >>925の基準に違反してるアプロダの絵はどれ?
932 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 15:20 ID:???: >>930
オレ描き込まないお手軽お気軽派だけど
スピードめちゃ遅いから雰囲気左右できないｗ
933 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 15:36 ID:???: お気軽派集合せよ
各個描き込み派を撃破せよ
俺達は奴等より３倍速い
必ず勝てる
934 名前：930 ：04/02/23 15:37 ID:wS1Bzbo6: え・・・っと・・・・
そっ・それはつまり、きついようで申し訳ないけど
「あまり積極的な参加をしてない自分が、
　別にお気軽派の作品が迫害されているわけでもないんだけど、
　なんとなく気まずくて、御気軽作品アップしづらいから
　描きこみ派の人は、どこか別のところに行って！」
という事なのでしょうか？
935 名前：934 ：04/02/23 15:39 ID:wS1Bzbo6: ごめん、愕然として書き忘れた。
934　は　932に対するレスです。
936 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 15:40 ID:???: >>934
誰がそんなこと言ってるんだ？
937 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 15:43 ID:???: 925の意見をうがった見方すれば934みたいになるわな
今のｱﾌﾟﾛﾀﾞはﾏﾀｰﾘしてると思うがどうか
938 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 15:53 ID:???: あぷろだはﾏﾀｰﾘ
スレは殺伐
939 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 16:03 ID:???: じゃあ、気軽と重厚にﾛﾀﾞ分けるか。
(;´Д`)「今日は重厚に自信作うｐ!!」
( ﾟдﾟ)「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　お気軽絵はお気軽ﾛﾀﾞにｶｴﾚ!!」
(;´Д`)「Σ (ﾟДﾟ;）　＿|￣|○　ｲｯｼｭｳｶﾝ　ｶｶｯﾀﾉﾆ」
940 名前：934 ：04/02/23 16:17 ID:wS1Bzbo6: ごめん、話の流れからちょっと邪推しちゃったよ。

俺も937同様、今のあぷろだは結構イイと思う。
お気軽派は気にしないでアップしてくれよ。
でも描きこみ派には描きこみ派の思いがあるんだから、
925さんも「もば絵あぷろだを使うな」とか言わないでくれよ。
どうかな？
941 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 16:45 ID:???: そうね
942 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 16:58 ID:???: 今のあぷろだは良いよ。今は。
でも上のほうで出てたタブレットPCとか出てきても今のままでいられる？
もしくはPDAの一部がタブレットPC同等になっても。
ってことでは？
943 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 17:04 ID:???: まだここのあぷろだが白黒のみだった数年前、同じようなことが起こった。
カラーザウルスが発売され、白黒ザウルスはとまどった。
944 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 17:35 ID:???: ９２５も本音をはっきり言えよ。
945 名前：940 ：04/02/23 17:41 ID:wS1Bzbo6: >>942
ああ、そーゆー事か。ようやく925さんの話の論点がわかった気がする。
つまり
これから、ＰＤＡのグラフィック環境が上がり、TabletPC見たいなのが出てくると、「もば絵」と「ＰＣ絵」の境目が曖昧になる。
どこかで「これはもば絵じゃない」っていう線引きをする時に、「何で描いたか」を基準にするんじゃなくて「描きこみ具合」を基準にして、描き込んだ絵がアップされたら「お前は普通のあぷろだに行け」って誘導しよう！
・・・ってことなのかな？
で、それを今から議論して、そういう流れを作っていこうと？
また、邪推だったらごめん。
946 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 17:57 ID:???: それだとPDAで描き込んだらここから追い出されるよ
947 名前：945 ：04/02/23 18:10 ID:wS1Bzbo6: >>946
そういう事が言いたいんだと思うよ。推測だけど。
『たとえ描いたのがＰＤＡであっても、Photoshopで描いたのと同様な絵だったら、何も「もば絵」って言わなくても良いだろう？　普通のあぷろだに上げなさいよ。』
・・・って事を言いたいんだと思う。違ったらごめん。
あまり、この推測で話が進む前に真意が知りたいとこだけど。
948 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 18:57 ID:???: とりあえず次スレきぼん
949 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 19:25 ID:???: ↓次スレよろ
950 名前：947 ：04/02/23 19:36 ID:wS1Bzbo6: そうだね、それがいいね。
次スレきぼん同意！
951 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 19:51 ID:???: PCで描いたか、非PCで描いたかで分ければいいのでは？
書き込み具合で分けるのは明確な基準がないから問題あると思われ。
952 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:02 ID:???: LinuxZaurusはもうその性能は普通のPCだよ
953 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:12 ID:???: 今から、そんなにしっかり決めなくてもいいんじゃないかな。
少なくとも使用機種と使用アプリを記入する欄はあるわけだし、あとは、
もし、ＰＣを使った場合は使用理由と使用箇所を記入しておくというのをルールにすれば
(ｼﾛﾄﾊｲｯﾃﾅｲﾖ)各自で判断、あまりにもモバ絵から離れてるようならスレで議論すればいいんじゃないかと思う。
954 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:26 ID:???: 少しでもモバイルに関係してたらそれでいいんじゃないか？排除の方向にしなくても。
ただでさえ人口少ないモバイル板、さらにそれで絵なんてもっと少ないだろう。
うｐが減ったらつまらなくなるって。
955 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:29 ID:???: 流れ無視で質問。
CLIE TH55でMoePaintって、快適に動かせますか？

店頭で触ってみていい感じだったので、MoePaintが普通に使えるなら、
さくっと買ってしまおうかなと思っているのですが。
956 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:29 ID:???: 紙で下書きしてカメラで取り込んだ場合はど（ｒｙ
957 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:33 ID:???: >>955
ﾛﾀﾞにうｐってる香具師いるから聞いてみれ
958 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:41 ID:???: >>955
NX70Vとかに慣れた人がこれ触ったら
間違いなく幻滅する程度のもっさりらしいよ
959 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:55 ID:???: >>956
> 紙で下書きして
OK
>カメラで取り込んだ
カメラ内臓機種ならOK
960 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 21:58 ID:???: 絵と一緒に使用したマシンとソフトを伏せて書くようになってるからいいんじゃ。
このマシン＆ソフトではこういう絵が描けるんだよみたいな
961 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 22:16 ID:???: >>960
問題となってるのは描いたあとにPCで修正した場合にそれを明記してないからでは？
明るさ調整だろうと塗りなおしだろうときちんと書いていれば問題ないと思われ
962 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 22:36 ID:???: 次スレテンプレ

モバイルお絵描きスレッド　３枚目

各種PDA、TabletPC等、モバイル出来る機器での
お絵描きについて語るスレです。

関連サイト
あぷろだ＠モバ絵全般スレッド
http://mobae.hp.infoseek.co.jp/upload.html

過去ログ
モバイルお絵描きスレッド　２枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060592209/l50
モバ絵全般スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038008909/l50
963 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/23 22:51 ID:???: 次スレテンプレ

お絵描きスレッドinモバイル板　３枚目

各種PDA、TabletPC等、モバイル出来る機器等を
使っている人がお絵描きについて語るスレです。

にすれば問題なし。
垣根はなしにしよう！
誰でも気軽にうｐできなきゃ！
964 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 13:49 ID:???: 描き込んだ絵はだめって、むちゃなこというなあ
児童ポルノ規制法みたいにあいまいな基準になっちまう
965 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 14:18 ID:gGwA1anc: 話の腰を折ってすみませんが、デザイン画を描くのにお勧めのソフトはありませんか？
イラストレーターみたいなやつを探している所です。
スレ違いだったらごめんなさい。
966 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 15:04 ID:???: >>965
カーブ編集の出来る「ベジェ曲線」が使えるPDAアプリは一つも無いぞよ。
欲しがってる人はたくさんいるけど。
967 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 16:53 ID:???: リナザウにあったと思われ。
ペンの追従性を問わないのであればx/qt入れてgimpという手もある。
イラレ使いがgimpのベジエ回りに納得行くとは思えないけど、
ベクターツールの基本は押さえてる。
968 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 16:54 ID:???: >>964
またいろいろ読めてない人が。
969 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 17:19 ID:???: デザイン画ってどんな感じのを描くの？
何か描いてみて>>965
970 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 17:26 ID:???: >>969
…描けないから探してるんじゃないの？ドロー系ソフト
971 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 17:31 ID:???: こんなん描きたいんですけど、いいソフトありますか？
なんてうｐしつつ聞いてみてよ　そしたらこのスレっぽいし
972 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 19:39 ID:???: しかしあんまり意味ないような
973 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 20:39 ID:???: 今まさに、どこでモバ絵してるんですか？
このスレ建てたらはやると思う？
974 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 22:07 ID:???: >>973
ビミョーかもｗ
ちなみに私は、今、妹の部屋でモバ絵してます。
これってモバ絵って言っていいの？
975 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 22:35 ID:???: >>974
どっちかというとモバ萌えかも。
976 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 22:42 ID:???: あぷろだに絵がうｐされたらメールで知らせてくれるようなのない？
977 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 22:48 ID:???: でも確かにPDAだときれいな線が引きにくいからパスは欲しいな。
べつにPCと同じような絵を描く必要は無いけど・・・・
978 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 23:04 ID:???: 昨日ここ熱い議論あったようだけど、今日になって全然触れられてないような・・・?
なんだったんだ
979 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 23:05 ID:???: >>974
その妹を描いたのをうｐれ！！！！！！！
980 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 23:18 ID:???: 妹が可愛いかどうかの肝心な情報がけつらくしとる
981 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 23:20 ID:???: >>977
存在すれば躊躇無く使う機能なんだよな。
Linux勉強してSL-C750用の、描画サイズ変更機能付で、
線画機能に特化したヤツを作るつもりなんだが・・・・CSIDE買おかな？
982 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 23:32 ID:???: 妹とモバエできるなんてええのう
折れは親にも友達にも隠してやってるってのにのう
983 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/24 23:35 ID:???: >>981
他のツールと行き来できると存在感強いソフトになるかも。
984 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 00:05 ID:???: >>981
四角や丸を引いてそれをコピーして移せるような
ソフト作ってください。
985 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 00:23 ID:???: 次スレまだ～？？AA(ry
986 名前：985 ：04/02/25 00:29 ID:???: http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1077636343/

規制が解除されてたので自分で・・・。
>>962さんのをそのまま使わせていただきました。
987 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 01:00 ID:???: 相談もなしに立てるからだ
988 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 01:46 ID:???: 妹もお絵かき出来るのかな？
変態的な想像じゃなくて仲良さそうでうらやましい
な。妹が描いた絵もうぷしてもらえるとうれしぃかも
989 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 14:34 ID:???: >>979
むしろ、漏れがその妹を描くから写真を（ｒｙ
出きれば服がない方が（ｒｙ
990 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 16:57 ID:???: 妹＝可愛い
定説
991 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 21:11 ID:???: じゃぁ、姉は？
992 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 22:43 ID:???: DVD
993 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/25 23:45 ID:???: ﾜﾗﾀ
994 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/26 10:30 ID:???: 1000GETした香具師は記念モバイル絵を描いてあぷろだにうｐして
３枚目おめでトン！みたいなの入れて
おながい。
995 名前：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/26 10:44 ID:???: >>994
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